Колонизация Луны

[Веснушка]

Ну и, у вас мягкая посадка это падение АМС 216 км/ч
так 5.7 км/с это огромная скорость до мягкой посадки далеко

Вы не разобрались в тексте, 216 км/ч это скорость на определенном этапе, дальше эта скорость снижалась.
А самое главное, что вы вообще не знаете, что такое мягкая посадка. Мягкая посадка возможна на какой угодно скорости, это:

"Мя́гкая поса́дка — посадка космического аппарата (или его части), при которой его скорость к моменту соприкосновения с поверхностью мала настолько, что не приводит к разрушению конструкций и систем: сохраняется возможность дальнейшего функционирования."
Все.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D0%B3%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0

Если у вас аппарат работает, значит посадка была мягкая и неважно на какой скорости вы врезались в поверхность.

ее не было, СА Марс-3 разбился.

Как же он разбился, если он работал после этого 14 секунд?
Вы хоть вики почитайте, узнаете, как было дело:

"Посадочный модуль начал передачу на орбитальный модуль Mars 3 через 90 секунд после приземления. [ 5 ] Через 20 секунд передача прекратилась по неизвестным причинам. [ 5 ] Неизвестно, возникла ли неисправность в посадочном модуле или в ретрансляторе связи на орбитальном модуле. Причина сбоя могла быть связана с чрезвычайно мощной пылевой бурей, которая происходила в то время и могла вызвать корональный разряд , повредив систему связи. Пыльная буря также могла бы объяснить плохое освещение изображения. [ 4 ]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_3

Если бы Марс-3 разбился бы, то не смог бы загрузившись включится через 90 секунд после посадки. И не смог бы ничего передавать вообще.
Логика!

но если все неудачи замалчивать, не говорить о скорости посадки, не говорить о количество фото,
и поддерживать ложный культ первого места которое якобы отменяет второе,
тогда да, у советских людей и тех, кто ориентируется на сообщения СССР, будет иллюзия подавляющего успеха СССР.
которое будет не совместимо с успехом пилотируемой программы НАСА на Луну.
СССР везде первый и на Венере и Марсе, на Луне по АМС.
как же иначе с пилотируемой программой может быть.

В целом я согласен с вами. Действительно, освещение в СМИ космических достижений, впрочем, как и всего прочего происходила, как в анекдоте:
Джимми Картер и Л. И. Брежнев соревновались в беге на атлетической дорожке. Картер, естественно, добежал первым. Через полчаса до финиша с большим трудом доковылял Брежнев. На следующее утро сообщение ТАСС: - По результатам забега президент США Джимми Картер занял предпоследнее место. Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев занял почетное второе место.

НО. Насчет несовместимости нет. Еще раз, СССР никогда не отрицал никаких успехов США. Ну да, они первые высадились на Луну, а у нас на ней работают луноходы, давайте гордится ими. Принципиальное различие с поповыми, именно в этом, поповы отрицают, причем вместе с достижениями штатов, готовы отрицать и отечественные, типа Слюз-Аполлон и пр, мажут грязью своих же космонавтов и ученых, а в СССР предлагалось в ответ на их достижения гордится своими, это и конструктивный и позитивный подход.

[Веснушка]

рекорды ставят в спорте, а в космонавтике, как и другой сферы производства и услуг, создают надежные машины и сервисы.

Хотите сказать, что вы не знаете, что была какая-то "космическая гонка"?
Так откройте хотя бы вики и прочитайте, узнаете что:

"Космическая гонка была соревнованием 20-го века между соперниками Холодной войны , Соединенными Штатами и Советским Союзом , за достижение превосходящих космических возможностей. Технологическое преимущество, продемонстрированное достижениями в области космических полетов, рассматривалось как необходимое для национальной безопасности, особенно в отношении возможностей межконтинентальных баллистических ракет и спутниковой разведки , но также стало частью культурной символики и идеологии того времени. Космическая гонка принесла пионерские запуски искусственных спутников , роботизированных посадочных модулей на Луну , Венеру и Марс , а также полеты человека в космос на низкую околоземную орбиту и, в конечном итоге, на Луну. [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Race

при этом в спорте, есть конкретные правила, по которым ставят рекорды.
и конкретное время начала соревнований.

Не надо забывать, что это был не спорт, а война. А на войне... Ну вы знаете.

если всё это учесть, то успех СССР не будет такой большой.

Вы не открыли большой америки фактом, что американская техника всегда была лучше советской.
Но мы говорим не об этом. Была гонка и СССР успел первым, это достижение, рекорд как хотите. Поэтому нет никакой ошибки сказать, что в этом, конкретно в этом, СССР обошел США.

такая ложная логика спортивных соревнований и мешает освоению космоса.
если НАСА имели пилотируемые полеты на Луну, то СССР не надо, нельзя же быть вторым, а НАСА больше не нужно быть первым.
и вот логично следует что СССР нужно или замалчивать успехи программы Аполлон или опровергать ее.

Только такая "логика спортивных соревнований" и сделала возможным полет на Луну. Вы думаете, туда кто-нибудь полетел бы, если б не космическая гонка? Вон посмотрите, как в наше время туда собираются...

вы из Вики проигнорировал факт, что СА Марс-2 работал только 14 сек вместо 15 мин и передавал помехи.

Еще раз. Если никто никогда ничего не сажал на Марс, то аппарат севший там впервые и проработавший 14 сек это рекорд и достижение.
Вроде простая мысль, не?

это не похоже на мягкую посадку.

Википедия вслед за источниками считает, что похоже.

и вы НЕ привели скорость посадки СА, а только начальную скорость 200 км/ч и потом 5 км/с
это скорость далека от скорости мягкой посадки, 7 км\ч

Потому что я, в отличие от вас знаю, что такое мягкая посадка.

да и факт, что СА не работал, говорит что он повредился при посадке.

Вы даже сами пишете, что он работал 14 секунд, определитесь.

вы считаете возможным интерпретировать космонавтику на языке спорта.

Я просто знаю историю.

тогда надо приводить все достижения.

Приводите, кто вым мешаает?

так у вас не было ссылок на мягкую посадку.

Как это не было, я кому вики приводил? Там и по русски и по английски написанно одно и то же "совершил мяшкую посадку".
Не смогли в чтение?

у вас были ссылки на огромную начальную скорость СА 200 км/ч и 5 км/с.

И что, аппарат прилетевший из космоса будет иметь огромную начальную скорость, как это мешает мягкой посадке?

вы понимаете что скопировали ?
в вашей цитате НЕТ конечной скорости СА Марс-3.

Конечная скорость 0, там написанно ""совершил мяшкую посадку", вы читать не умеете? Вам чего еще надо?

я но я помню, что она 75 км/ч-80 км/ч.

А я помню, что вы мне денег должны, когда будете отдавать?

[Веснушка]

у вас поповщина.
Попов отрицая пилотируемую программу НАСА.
подтверждает вашу идею о "мягкой посадке".

Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька. Каша.

Смотрите. Попов отрицает факты, внезапно, так же как и вы. Я напомню с чего начался наш разговор, вы заявили, что

"СССР только на Луну и Венеру мог посылать АМС.
но в советском изложении он на Марсе обошел НАСА."
https://www.evangelie.eu/forum/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/98242-?p=10687528#post10687528

то есть из фразы понятно, что СССР вообще станции к Марсу не посылал, а он мало того, что посылал, так еще и первый на этот Марс посадил аппарат. И кто после этого замалчивает? Вы правда не видите в собственном глаза это бревно?

ведь выходит, неважно что СССР до 1971 года запустил 18 неудачных АМС на Марс и Венеру.
неважно что НАСА до 1971 года запустила успешные пролетные АМС к Марсу и до 1967 (ибо Венера-4 СССР в 1967) АМС к Венере.
важно только что СССР запустил АМС с СА к Марсу.
а НАСА запустила "всего лишь" орбитер Маринер-9, который снял 7000+ фото.
всё это якобы перекрывает "мягкой посадкой" СА Марс-3.
а что НАСА направила успешный орбитер с СА Викинг в 1975 это тоже неважно.
ваша (мифическая)"мягкая посадка " СА в 1971 всё отменяет.

Кто вам сказал, что она что-то отменяет? Это вы сами придумываете.
Вы, занимаясь "поповщиной" отрицаете советскую марсианскую программу, вас поправили, сообщили, что она имела место и рамках ее на Марс впервые мягко сел СА. Можно сказать, что в этом, конкретно в этом СССР опередил США. А что эта посадка что-то там отменяет никто и не говорил и не думал, это уже ваши личные домыслы из моих слов это никак не вытекает.

человек вообще это человек, а есть еще как пилот.
а бывает пассажир.
космические корабли Меркурий и Джемини управлялись.

Да-да, вот эти парни могут подтвердить:

можно игнорировать факт, что КК это не космолет что взлетает сам, а его поднимают ракеты.
но садится то КК должен сам.

Кому должен?

[Caleb]

Вы не разобрались в тексте, 216 км/ч это скорость на определенном этапе, дальше эта скорость снижалась.

и преступность СССР тоже снижалась.
хорошо, что снижалась, но только немного точности не помешает.
насколько снизилась, в 2 раз, 10 раз, или на 10 км/ч.
зачем вы приводите начальную скорость, если речь шла о скорости при ударе о поверхность ?
я назвал скорость 80 км/ч
а вы привели цитату по которой скорость была 200 км/ч и потом снижалась.
как это опровергает мои данные что скорость была 80 км/ч при ударе ? никак. ибо 80 меньше 200.
так что не разобрались как раз вы.

А самое главное, что вы вообще не знаете, что такое мягкая посадка.

"мягкая посадка" сейчас это 1 км/ч, а тогда 7 км/ч

Мягкая посадка возможна на какой угодно скорости

естественно нет, ибо есть ограничения у техники, какой она может вынести удар, а какой нет.
да и возможности именно амортизаторов тоже не безграничны.
и надо говорить конкретно какая мягкая посадка имеется ввиду.
всё таки падение на большой скорости смягченное амортизаторами не тоже самое, что уменьшение скорости тормозными двигателями до 7 км/ч, лучше до 1 км/ч.

и если "она возможна при любой скорости" до зачем тогда вы пытались оспорить скорость СА 80 км/ч.
выходит она показалась вам высокой.
значит вы с умным видом рассуждаете, о чем не имеете понятия.

, это:

"Мя́гкая поса́дка — посадка космического аппарата (или его части), при которой его скорость к моменту соприкосновения с поверхностью мала настолько, что не приводит к разрушению конструкций и систем: сохраняется возможность дальнейшего функционирования."
Все.

то есть по вашему, если СА Марс-3 передавал 14 сек помехи, вместо нормальных данных 15 минут,
он "сохранил возможность функционирования"
ну ну

Если у вас аппарат работает, значит посадка была мягкая и неважно на какой скорости вы врезались в поверхность.
Как же он разбился, если он работал после этого 14 секунд?

так он передавал помехи, и должен был передавать 15 минут и нормальные данные.
у СА Марс-3 была обширная программа исследований, был марсоход

ПрОП-М — первый в мире марсоход. Назначение — измерение плотности грунта. Над прибором на ВНИИТрансмаш на протяжении пяти лет трудились 150 человек во главе с конструктором Александром Леоновичем Кемурджианом. Одинаковые марсоходы ПрОП-М входили в состав автоматических марсианских станций, которые были доставлены на поверхность Марса в 1971 году спускаемыми аппаратами советских межпланетных станций «Марс-2» и «Марс-3».

не похоже, что он ее выполнил.

Если бы Марс-3 разбился бы, то не смог бы загрузившись включится через 90 секунд после посадки. И не смог бы ничего передавать вообще.
Логика!

так важно сколько передавал и что

В течение 1,5 минут после посадки автоматическая марсианская станция готовилась к работе, а затем начала передачу панорамы окружающей поверхности, но через 14,5 секунд трансляция прекратилась. АМС передала только первые 79 строк фототелевизионного сигнала (правый край панорамы). Полученное изображение представляло собой хаотически расположенные белые, серые и чёрные полосы, на которых нельзя выявить ни единой детали.

если самолет сел, а после посадки в эфир слышны хрипы в течении 15 сек и всё, то самолет при посадке получил очень серьезные повреждения.
это даже жесткой посадкой назвать нельзя.
при жесткой посадки хотя бы должна быть связь на 3, лучше 5 минут.
а какие-то помехи в течении 15 секунд это не то.

НО. Насчет несовместимости нет. Еще раз, СССР никогда не отрицал никаких успехов США.

вообще СССР говорил о США мало правды.
если говорить о космонавтики США,
то даже в книгах по космосу, приводились отнюдь не все миссии НАСА.
если бы в СССР ясно сказали, что НАСА направляла успешные АМС к дальним планетам и Солнцу
в 1973 г Маринер-10 к Меркурию, Пионер 10 и 11 к Юпитеру и Сатурну,
в 1977 Вояджер 1 и 2 к Урану и Нептуну.
а в 1989 шаттлом Атлантис орбитер с атмосферным зондом к Юпитеру
и орбитеры солнца Пионер 6,7,8,9 в 1965-1968, длительного действия и короткого Пионер-5 уже в 1960.
ФРГ запустили орбитеры Солнца Гелиос-1 и 2в 1974, 1976
а НАСА c EKA ICE в 1978

Международный исследователь комет (Международный кометный исследователь, англ. International Cometary Explorer, ICE) — космический аппарат, первоначально известный как «Эксплорер-59», и «International Sun/Earth Explorer 3 (ISEE-3)», что в переводе на русский язык значит «Международный исследователь Солнца и Земли», запущенный 12 августа 1978 года^[4]. Этот спутник являлся частью международной программы сотрудничества между НАСА и ЕКА для изучения взаимодействия между магнитным полем Земли и солнечным ветром. Программа использовала три корабля, пару ISEE 1 и ISEE 2 и гелиоцентрический космический аппарат ISEE 3 (позже переименованный в ICE)^[5].

получается изучает всю солнечную систему, от Меркурия до Нептуна и дальше, ее АМС работают годами и десятилетиями
а СССР имеет успех только в ИСЗ, по Венере и Марсу, причем больше по Венере.
поэтому так СССР излагать не мог и не излагал.

Ну да, они первые высадились на Луну, а у нас на ней работают луноходы, давайте гордится ими. Принципиальное различие с поповыми, именно в этом, поповы отрицают, причем вместе с достижениями штатов, готовы отрицать и отечественные, типа Слюз-Аполлон и пр, мажут грязью своих же космонавтов и ученых, а в СССР предлагалось в ответ на их достижения гордится своими, это и конструктивный и позитивный подход.

кстати, по поводу ИСЗ
ведь для запуска спутников не нужны ракеты МБР.
вооруженные силы США, а потом НАСА, запускали спутники ракетами средней дальности Тор, Юпитер,
и только ВВС спутник SCORE ракетой Атлас.
армия ракетой Юпитер запустила спутник Эксплорер
ВМФ ракетой Авангард (на основе геофизических ракет Викинг и Пчела)
а потом для НАСА была создана и ракета Скаут на основе ракеты ВМФ Полярис
все три спутника имели научное и научно-техническое значение.
чего нельзя сказать о Спутник 1,2,3 СССР.
и ведь после создания НАСА возникла и программа Explorer по ИСЗ
вот она
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%D1%80%D0%B5%D 1%80_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D 0%BC%D0%B0)

https://en.wikipedia.org/wiki/Explorers_Program

но ведь аналогичная программа СССР, это не 1957 год, запуска Спутник-1
а 1962
когда была создана ракета Космос на основе ракет средней дальности

Ко́смос» — семейство двухступенчатых одноразовых ракет-носителей космического назначения лёгкого класса, предназначенных для выведения автоматических космических аппаратов (КА) на эллиптические и круговые околоземные орбиты высотой до 1700 км с наклонениями плоскости орбиты 66°, 74° и 83°. Масса полезной нагрузки до 1500 кг. Ракеты-носители «Космос» стали создаваться под руководством М. К. Янгеля в начале 1960-х годов в Особом конструкторском бюро № 586 (ныне — ГКБ «Южное», г. Днепр, Украина) на базе одноступенчатых баллистических ракет средней дальности Р-12У, а позднее, Р-14У.

В 1958 году в СССР после первых успешных запусков космических аппаратов на арене отечественных космических ракет-носителей господствовала королёвская «семёрка» — тяжёлая ракета Р-7 (8К71), которая использовалась для осуществления приоритетных полетов к Луне, ближайшим планетам и в подготовке первого полета человека в космос. В то же время в США были разработаны различные многоступенчатые ракетные системы, которые использовались для запуска небольших (до 1,5 тонн) ИСЗ. В этих условиях ОКБ-586 (сейчас ГКБ «Южное») выступило с предложением о создании первой двухступенчатой ракеты-носителя лёгкого класса 63С1 путём установки на серийную одноступенчатую межконтинентальную баллистическую ракету Р-12 (8К63) дополнительной ступени^[1].

ведь спутники и должны быть небольшими.
запуск спутников весом больше 1.5 тонн это исключение.
ракета Р-7 была нужна для больших военных спутников Зенит, прототип корабля Восток

«Зенит» — тип военных советских (российских) разведывательных космических аппаратов, запущенных в период между 1961 и 1994 годами.

и Спутники 4-10, связаны с кораблем Восток там запускали собак и маникены.

15 мая 1960 года был осуществлён запуск первого корабля-спутника «Спутник-4». Упрощённый вариант корабля не имел тепловой защиты, систем жизнеобеспечения и приземления. Главной задачей запуска являлась проверка работы основных систем. Из-за неисправности в системе ориентации при включении тормозной двигательной установки корабль перешёл на более высокую орбиту, где и произошло отделение спускаемого аппарата.

28 июля 1960 года был выполнен запуск корабля-спутника (без номера) «Спутник-5-1» с подопытными животными на борту (собаки Чайка и Лисичка). Вследствие аварии ракеты-носителя корабль на орбиту не вышел.

19 августа 1960 года состоялся первый полностью успешный запуск второго корабля-спутника «Спутник-5», подопытные животные (собаки Белка и Стрелка, мыши, насекомые), растения и другие биологические объекты успешно вернулись на Землю в спускаемом аппарате корабля.

11 октября 1960 года — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 1110—462 определило запуск космического корабля с человеком на борту как задачу особого назначения и наметило срок подобного запуска — декабрь 1960 года.

Тем временем, 1 декабря 1960 года был выполнен запуск третьего корабля-спутника «Спутник-6», совершившего успешный орбитальный полёт. Однако из-за аварии в работе тормозной двигательной установки и спуска в нерасчётном районе спускаемый аппарат с собаками Пчёлка и Мушка был подорван.

22 декабря 1960 года состоялся запуск корабля-спутника (без номера) «Спутник-7-1». Авария ракеты-носителя на позднем этапе запуска привела к аварийному отделению спускаемого аппарата с собаками Комета и Шутка, который совершил суборбитальный полёт и успешно приземлился.

9 марта 1961 года состоялся старт «Спутника-9» — первый запуск модифицированного корабля ЗКА (четвёртого корабля-спутника), разрабатываемого уже для полёта человека. На его борту находился манекен человека («Иван Иванович»), собака Чернушка и другие подопытные животные. Программа полёта была полностью выполнена.

25 марта 1961 года был выполнен старт «Спутника-10» — второй запуск модифицированного корабля ЗКА (5-го корабля-спутника) с аналогичной программой полёта. Спускаемый аппарат с собакой Звёздочкой успешно приземлился, а манекен, в соответствии с планом полёта, был катапультирован. Запуск стал завершающей проверкой космического корабля перед полётом человека.

то есть СССР создал большой военный разведывательный спутник Зенит, запускаемый ракетой МБР Р-7.
и вот на основе него, был создан КК Восток.
тогда понятно, отчего СССР запускал Спутник-2 весом 500 кг с собакой и Спутник-3 с научными приборами весом 800 кг.

но непонятно, зачем СССР запускал Спутник-1 весом 80 кг, ракетой Р-7.
выходит что у СССР не было ракет средней дальности которые он мог бы преобразовать в космическую ракету,
как сделали в США с ракетой Юпитер-С с несколькими ступенями

Четырёхступенчатая модификация этой ракеты была использована для запуска первого американского ИСЗ Эксплорер-1 (англ. Explorer-1). Первая ступень использовала жидкое топливо, вторая и третья были связками неуправляемых ракет Baby Sergeant на твёрдом топливе. Четвёртая ступень спутниковой версии была одиночной ракетой Baby Sergeant. Ракета, запустившая спутник, была «задним числом» названа Юнона-1 (Juno 1).

а, ракета Космос, с 2 ступенями, как сказал выше, была создана только в 1962.
тогда понятно, отчего СССР именовал ракету Р-7 с 4 ускорителями, ракетой с 2 ступенями.

[Caleb]

Хотите сказать, что вы не знаете, что была какая-то "космическая гонка"?

ну так это уже условное понятие.
в СССР может и была гонка ради понтов и символов.
а в США в 1958 году была создано НАСА, которое работает и после СССР.
НАСА в 1958 создало программу Экслорер по ИСЗ

https://en.wikipedia.org/wiki/Explorers_Program

а СССР, только в 1962 создал ракету Космос на основе ракет Р-12 и Р-14.
НАСА направила в 1973 АМС к дальним планетам Меркурию и Юпитеру, Сатурну, в 1977 к Урану и Нептуну.
в 1989 орбитер с атм зондом к Юпитеру.
орбитеры для изучения Солнца в 1965-1968 Пионер 6,7,8,9 и в 1990 КА Уилисс на полярную орбиту Солнца

«Ули́сс» (англ. Ulysses) — автоматическая межпланетная станция (АМС) совместного производства ЕКА и НАСА, предназначенная для изучения Солнца и, в качестве дополнительной миссии, Юпитера.

Аппарат был запущен в октябре 1990 года (запуск был запланирован на 1986 год, но отложен из-за катастрофы «Челленджера»). В общей сложности аппарат проработал более 17 лет, тем самым в четыре раза превысив расчётный срок эксплуатации. Миссия аппарата была официально завершена 1 июля 2008 года по причине недостаточной выработки энергии, необходимой для поддержания ориентации аппарата на Землю^[3][4].

«Улисс» являлся первым аппаратом, изучавшим Солнце не только из плоскости эклиптики (экваториальной), но и со стороны её полюсов. Его уникальные данные позволили построить более точную модель околосолнечного пространства чем было возможно до этого.

а СССР нет, не участвовал.

Не надо забывать, что это был не спорт, а война. А на войне... Ну вы знаете.

так война или спортивная гонка ?
да, СССР отставал от США по ракетам, по ракетам МБР.
США уже создали ракеты Атлас, Титан 1,2, начали выпуск Минитмен-1,
сотни, причем в защищенных шахтах
а СССР, только несколько Р-7, и несколько отрытых площадок.

Вы не открыли большой америки фактом, что американская техника всегда была лучше советской.
Но мы говорим не об этом. Была гонка и СССР успел первым, это достижение, рекорд как хотите. Поэтому нет никакой ошибки сказать, что в этом, конкретно в этом, СССР обошел США.

это слишком общие слова.
одно дело 5000 фото, иное 50.
это слишком большая разница что бы это не замечать.
без нормальной измерительной техники и телеметрии, нормальная космонавтика невозможна.

Только такая "логика спортивных соревнований" и сделала возможным полет на Луну. Вы думаете, туда кто-нибудь полетел бы, если б не космическая гонка? Вон посмотрите, как в наше время туда собираются...

да, ложь, может и вызвала "гонку" но она ее и остановила.
сейчас все спрашивают, а почему люди не летают на Луну, почему не колонизируют.

Вы даже сами пишете, что он работал 14 секунд, определитесь.

кстати, разные данные приводят, и 20 сек и больше, просто чаще 14 сек.

Как это не было, я кому вики приводил? Там и по русски и по английски написанно одно и то же "совершил мяшкую посадку".
Не смогли в чтение?

написано, но трудно уверовать в мягкую посадку, если СА передавал помехи и только 14 сек,
и что, больше успешных посадок СА у СССР не было.
всё таки "успешная посадка" должна быть вехой в космонавтике.
и смущает еще, что скрыта конечная скорость 80 км/ч СА.
так приведите скорость. это важный параметр.

Конечная скорость 0, там написанно ""совершил мяшкую посадку", вы читать не умеете? Вам чего еще надо?

конечная скорость, это скорость перед ударом о поверхность.

А я помню, что вы мне денег должны, когда будете отдавать?

вот видите скорость неважна, но вы ее не хотите признать, ибо понимаете что удар 80 км/ч советская техника не выдержит

[Caleb]

Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька. Каша.

Смотрите. Попов отрицает факты, внезапно, так же как и вы.

это вы отрицаете факты, вместо фактов, вы выдаете пропагандистские утверждения в пользу СССР как и Попов.

то есть из фразы понятно, что СССР вообще станции к Марсу не посылал, а он мало того, что посылал, так еще и первый на этот Марс посадил аппарат. И кто после этого замалчивает? Вы правда не видите в собственном глаза это бревно?

в теме приводилась статистика, СССР посыла однотипные КА на Венеру и Марс.
послал неудачных АМС к Венере и Марсу - 22 штуки.
10 к Марсу и 12 к Венере.
самые успешные из этих неудач были
Марс-1

За время полёта космического аппарата «Марс-1» по межпланетной траектории с ним был проведён 61 сеанс радиосвязи. При этом был получен большой объём телеметрической информации, а на его борт передано более 3000 команд.

На дистанции 106 млн км от Земли 21 марта 1963 года состоялся последний сеанс связи с аппаратом. Затем связь была потеряна, но по тем временам это был рекорд дальности космической связи.

19 и 20 мая 1961 года АМС «Венера-1» прошла на расстоянии приблизительно 100 000 км от планеты Венера и перешла на гелиоцентрическую орбиту.

Венера-2 и 3

«Венера-2» — советская автоматическая межпланетная станция типа 3МВ, предназначенная для исследования планеты Венера. Летела в паре с Венерой-3. Им не удалось передать данные о самой Венере, но были получены научные данные о космическом и околопланетном пространстве в год спокойного Солнца.

у Марсу Зонд-2

Проведение некоторых динамических манипуляций с аппаратом способствовало раскрытию солнечных батарей 15 декабря 1964 года. Однако запланированная дата коррекции траектории полёта уже прошла. Кроме того, полная работоспособность аппарата достигнута не была, в связи с длительным пониженным электропитанием бортовых систем. В ходе дальнейшего полёта произошли отказы этих систем.

Связь с космическим аппаратом была потеряна, по данным совета РАН по космосу, в мае 1965 года. По сведениям из рассекреченного документа США, дата последнего сеанса связи с «Зондом-2» — 07 апреля 1965^[3].

Венера

Зонд 1 — космический аппарат советской программы Зонд. Второй советский исследовательский космический аппарат, пролетевший мимо Венеры, однако ко времени пролёта связь с ним была потеряна.

и

Зонд-3 — автоматическая межпланетная станция серии 3МВ. Была запущена в космос 18 июля 1965 года, совершила пролёт мимо Луны и передала чёткие снимки её обратной стороны на Землю.

Аппараты серии 3МВ предназначались для исследования Венеры и Марса. Станция «Зонд-3» хотя и была отправлена к Луне, использовалась для отработки техники дальних космических полётов.

достижения тут, телеметрия дальней связи.
но не самое еще изучение планет.
как-то многовато неудачных АМС 18 к 1967 году.
при этом, НАСА решил вместо Венеры изучить Солнце, отправив Пионер-5 к Солнцу
но в дальнейшем решило направлять КА на Луну, направив Рейнджер 1-5.
и вот СССР тоже решил.
направил 13 КА к Луне, по сути импакторы с амортизаторами
половина долетела до СД сферы действия Луны, из них 60% упали на поверхность со скоростью 50 км/ч и выше
один, Луна-9, работал и снял 3 фото.

Е-6 № 1	—	Испытательный макет.
Е-6 № 2	04.01.1963	АМС утеряна из-за аварии разгонного блока.
Е-6 № 3	03.02.1963	АМС утеряна из-за аварии ракеты-носителя.
«Луна-4» (Е-6 № 4)	02.04.1963	АМС не достигла Луны из-за ошибки при коррекции траектории.
Е-6 № 6	21.03.1964	АМС утеряна из-за аварии ракеты-носителя.
Е-6 № 5	20.04.1964	АМС утеряна из-за аварии разгонного блока.
«Космос-60» (Е-6 № 9)	12.03.1965	АМС утеряна из-за аварии разгонного блока.
Е-6 № 8	10.04.1965	АМС утеряна из-за аварии ракеты-носителя.
«Луна-5» (Е-6 № 10)	09.05.1965	АМС не выполнила задачу из-за аварии КТДУ.
«Луна-6» (Е-6 № 7)	08.06.1965	АМС не выполнила задачу из-за аварии КТДУ.
«Луна-7» (Е-6 № 11)	04.10.1965	АМС не выполнила задачу из-за аварии КТДУ.
«Луна-8» (Е-6 № 12)	03.12.1965	АМС не выполнила задачу из-за аварии КТДУ.
Е-6М № 201	—	Испытательный макет.
«Луна-9» (Е-6М № 202)	31.01.1966	Миссия успешна.

и только после этого, были успешные миссии на Венеру. Венера-4
в том смысле, что АМС вообще долетали до нее, как минимум один из 2.
но на Венере проще чем на Луне ибо есть атмосфера и можно использовать парашют.
правда Венера-4,5,6 были раздавлены атмосферой ибо были рассчитаны на 20 атм, а на Венере 90.
а Венера-7 был рассчитан на 180, имел меньше научных приборов и не работала телеметрия

Информация со спускаемого аппарата поступала в течение 53 минут, в том числе — 20 минут с поверхности. Во время спуска были проведены замеры температуры атмосферы, которые менялись от 25 до 475 °C на поверхности планеты.

При входе СА в атмосферу произошёл отказ телеметрического коммутатора, в результате чего на Землю передавалась только температура окружающей среды в течение всего спуска в атмосфере и нахождения аппарата на поверхности.

но если не придираться "по пустякам", то в 1967 СССР смог отправить АМС Импактор с атм зондом.
однако НАСА уже отправила пролетную АМС Маринер-2 1962 год.

Кто вам сказал, что она что-то отменяет? Это вы сами придумываете.

Вы, занимаясь "поповщиной" отрицаете советскую марсианскую программу, вас поправили, сообщили, что она имела место и рамках ее на Марс впервые мягко сел СА.

я лишь ее корректно описываю, а вот в духе Попова выдумаете.

Да-да, вот эти парни могут подтвердить:

НАСА направляло обезьян, а СССР собак.
суть в том, что СССР так и остался на этом уровне, его КК Восток был автоматическим кораблем, где работа пилота не предполагалась.
а в корабле Меркурий предполагалось, но главное что в Меркурий астронавт садился вместе с кораблем, а не катапультировался до его посадки

[NewPoisk]

Недопущение спасения? И при чем здесь лунные миссии, чем они мешают спасению?

Гипотеза маленькой Вселенной.

То есть, в доставку грунта советсткими станциями 55 лет, которым вообще ничего подобного не предшествовало назад вы верите. А в Хаябусу, которая случилась спустя полвека бурного развития техники вы не верите. Правильно я понимаю?

Ну как же, китайцы привозили.

Нет, не правильно. Если на заре космонавтики еще куда-то пытались летать, то теперь и этого нет: они все заменили нарисованными картинками.

[Caleb]

Нет, не правильно. Если на заре космонавтики еще куда-то пытались летать, то теперь и этого нет: они все заменили нарисованными картинками.

но спутники Земли же посылают или как.

[Caleb]

Хотите сказать, что вы не знаете, что была какая-то "космическая гонка"?

ну так, если вы утверждаете, что была некая гонка, между США и СССР,она закончилась к 1991 г.
но где же ее итоги ?
вы говорили только о Луне.

Насчет несовместимости нет. Еще раз, СССР никогда не отрицал никаких успехов США. Ну да, они первые высадились на Луну, а у нас на ней работают луноходы, давайте гордится ими. Принципиальное различие с поповыми, именно в этом, поповы отрицают, причем вместе с достижениями штатов, готовы отрицать и отечественные, типа Слюз-Аполлон и пр, мажут грязью своих же космонавтов и ученых, а в СССР предлагалось в ответ на их достижения гордится своими, это и конструктивный и позитивный подход.

из этого следует, что у НАСА НЕ БЫЛО иных достижений кроме пилотируемой программы на Луну, Аполлон.
а это не так.
о чем говорилось в теме и не единожды
НАСА направили АМС к Меркурию, Юпитеру-Нептуну, Солнцу- а СССР нет.
это уже само себе существенно снижает сферу советской космонавтики.
кроме того, НАСА создала ОС орбитальную станцию Скайлэб
что превосходила советскую ОС Салют

Скайлэб (англ. Skylab, от англ. sky laboratory (дословно — «небесная лаборатория»)) — первая и единственная национальная орбитальная станция США, предназначенная для технологических, астрофизических, медико-биологических исследований, а также для наблюдения Земли. Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, 11 июля 1979 года вошла в атмосферу Земли и сгорела.

Длина — 24,6 м, максимальный диаметр — 6,6 м, масса — 77 т, внутренний объём — 352,4 м³. Высота орбиты — 434—437 км (перигей-апогей), наклонение — 50°.

Массо-габаритные параметры (в том числе полезный объём) станции «Скайлэб» значительно превышали характеристики советских орбитальных станций серий ДОС-«Салют» и ОПС-«Алмаз». Также американская станция стала первой, где экипажи работали многократно, и первой была оснащена двумя стыковочными узлами (хотя второй использован не был).

ОС Салют соизмерима с КК НАСА Аполлон
то есть США создали ОС к которой летали корабли Аполлон.
а в СССР была ОС Салют по размеру как Аполлон.
естественно КК Союз был меньше Аполлона.
кроме того, у КК Союз было проблемы со стыковками на орбите.

[Werty1383]

Что люди то. СССР так и не запустил АМС к Луне после 1976

«Луна-24» (Е-8-5М № 413)

09.08.1976

Миссия успешна. Доставлено 170 граммов лунного грунта

А российская была неудачна [TABLE]
[TR]
[

Мы о чем говорим? Где люди?
А люди на земле
ибо именно на земле предназначено быть землянам, сынам Адама
Сынам Божиим, другое дело

[Caleb]

Мы о чем говорим? Где люди?
А люди на земле
ибо именно на земле предназначено быть землянам, сынам Адама
Сынам Божиим, другое дело

люди должны попасть на Небо, в этом и задача космонавтики.

[Werty1383]

люди должны попасть на Небо, в этом и задача космонавтики.

Пороховые бочки для этого не предназначены, это нонсенс
Есть простой путь, быть искупленым Христом, и жить с Ним на небесах, в прямом присутствии Бога

[Caleb]

Мягкая посадка...

Мягкая посадка может быть весьма разной
вот например технология Sky crane

[Веснушка]

зачем вы приводите начальную скорость, если речь шла о скорости при ударе о поверхность ?
я назвал скорость 80 км/ч
а вы привели цитату по которой скорость была 200 км/ч и потом снижалась.
как это опровергает мои данные что скорость была 80 км/ч при ударе ? никак. ибо 80 меньше 200.
так что не разобрались как раз вы.

Вы смогли разобраться, что 216 км/ч это не финальная скорость посадки? Простой текст, а вы не можете в нем разобраться.

А привел я его, потому что там и по русски и по английски написанно одно и тоже "совершил мягкую посадку". Вы смогли в чтение, или есть проблемы?

написано, но трудно уверовать в мягкую посадку, если СА передавал помехи и только 14 сек,

то есть по вашему, если СА Марс-3 передавал 14 сек помехи, вместо нормальных данных 15 минут,
он "сохранил возможность функционирования"
ну ну

Посадка была настолько мягкая, что аппарат смог включится и 14 секунд передавать помехи.

Если никто никогда ничего не сажал на Марс, то аппарат севший там впервые и проработавший 14 сек это рекорд и достижение.
Вроде простая мысль, не?

"мягкая посадка" сейчас это 1 км/ч, а тогда 7 км/ч

Вы может заметили, что я привожу ссылки на данные, которые привожу?
А вот вы это откуда взяли?

естественно нет, ибо есть ограничения у техники, какой она может вынести удар, а какой нет.

Естественно да, потому что она зависит от техники. Одна техника расчитанна на такую скорость, а другая на другую.
То есть скорость мягкой посадки является переменной величиной.

и если "она возможна при любой скорости" до зачем тогда вы пытались оспорить скорость СА 80 км/ч.

Где я спорил? Мне тоже интересны подробности посадки, думал вы источник дадите...

вообще СССР говорил о США мало правды.
если говорить о космонавтики США,
то даже в книгах по космосу, приводились отнюдь не все миссии НАСА.

Поток воды.
Еще раз. Позиция СССР принципиально и качественно отличалась от поповщины.
СССР никогда не отрицал никаких успехов США. Ну да, они первые высадились на Луну, а у нас на ней работают луноходы, давайте гордится ими. Принципиальное различие с поповыми, именно в этом, поповы отрицают, причем вместе с достижениями штатов, готовы отрицать и отечественные, типа Слюз-Аполлон и пр, мажут грязью своих же космонавтов и ученых, а в СССР предлагалось в ответ на их достижения гордится своими, это и конструктивный и позитивный подход.

ну так это уже условное понятие.
в СССР может и была гонка ради понтов и символов.
а в США в 1958 году была создано НАСА, которое работает и после СССР.
НАСА в 1958 создало программу Экслорер по ИСЗ

Внезапно, любое понятие условное. И к чему все это? Как это должно по вашей мысли опровергнуть факт, что Между СССР и США, в рамках холодной войны, было соревнование, "когда достижение различных рекордов в космонавтике было отдельной самоцелью как часть технологического превосходства[1][2]".?

Это отрицание фактов, опять поповщина.

а СССР нет, не участвовал.

Да, СССР участвовал не во всем, это как-то отменяет факт гонки?

так война или спортивная гонка ?

Я ж привел статью вики, где вы там слово спорт увидели?

это слишком общие слова.

Это факты, которые вы отрицаете, занимаясь поповщиной.

это вы отрицаете факты, вместо фактов, вы выдаете пропагандистские утверждения в пользу СССР как и Попов.

Никакие факты я не отрицаю, все что вы перечисляете я признаю. Эти факты никак не противоречат тому, что я пишу.

в теме приводилась статистика, СССР посыла однотипные КА на Венеру и Марс

.
Еще раз, вы писали, что СССР вообще станции к Марсу, признаете, что это не так? Или будете и дальше заниматься поповщиной?

я лишь ее корректно описываю, а вот в духе Попова выдумаете.

Корректно описываете это когда отрицаете советскую марсианскую программу вообще?
А выдумываю я, наверное, когда вожу вас лицом по источникам, где черным по белому, по-русски и по-английски сказано, что СССР первым осуществил мягкую посадку на Марс, а вы как Попов только жмуритесь и делаете вид, что ничего не видите.

НАСА направляло обезьян, а СССР собак.
суть в том, что СССР так и остался на этом уровне, его КК Восток был автоматическим кораблем, где работа пилота не предполагалась.

Провалился тезис с тем, что космические корабли Меркурий и Джемини управлялись, не беда, не обращаем внимание и переводим тему.
Поповщина.

[Веснушка]

ну так, если вы утверждаете, что была некая гонка, между США и СССР,она закончилась к 1991 г.
но где же ее итоги ?

Я для кого привел ссылку на статью?

вы говорили только о Луне.

Потому что мы обсуждали Попова, который писал о Луне.

из этого следует, что у НАСА НЕ БЫЛО иных достижений кроме пилотируемой программы на Луну, Аполлон.

Никак не следует.