Безопасность и эффективность вакцины против covid-19

[Мелодия]

Таков есть Божий план, что сатане дано было прельщать людей плодами цивилизации, но сатана итак находится под Божьим контролем, ибо он хоть и отпущен из бездны, но оставлен на большой цепи удерживающего Ангела, поэтому если действия сатаны не соответствуют Божьим промыслам, то Бог может сатане запретить те , или другие действия, также Бог может запретить сатане назначать во власть тех людей , которые Богу нужны для Своих целей, так что дело не в сатане, а в необходимости явить людям соблазны цивилизации которые сатана инициировал через звериные царства, которые соблазняют людей и до настоящего времени.

Небольшая поправка - здесь можно употребить другое выражение, - "Их умы ( сатаны и его ангелов) постоянно настроены на противление Богу, добру, истине, Царству Христа и благополучию людей; они обладают реальной, хотя и ограниченной, свободой действий, пусть даже, по образному выражению Кальвина, они всюду волочат за собой свои цепи и не могут надеяться на победу над Богом."(Богословские статьи Новой учебной Женевской Библии)
Мне кажется, это более устрашающее сравнение.


А теперь скажите, как сатана может помешать Богу спасти Его избранных? Ведь в них - Дух Святой. Да, сатана может принести немало неприятностей, но участь человека, а так же ангелов уже давно предопределена.

Поэтому в контексте этого можно сделать некоторые выводы из нашего разговора, если позволите:

1. Наше понимание происходящего различно.
2. Есть вероятность, что вы таки хулите Святого Духа, раз считаете, что вакцина может помешать человеку попасть в Царство Небесное.


- - - Добавлено - - -

Что за богохульство?!!

Несмотря на ваше скептическое мировоззрение - вы, оказывается , недалеко от истины!!!

[Мелодия]

Идолопоклонство - это симуляция любви посредством убеждения самого себя и других в том, что человек что-то любит и для него что-то свято. На самом же деле, идолопоклонство - это отсутствие любви как таковой. А какой симулякр человек использует, чтобы скрыть отсутствие любви, не так уж и важно! И из Живого Бога можно сделать идола, наделив Его несуществующими для Него свойствами. Например, те, кто не верят в Троицу - чистые идолопоклонники!

Владимир, а вы сами вакцинировались или нет? И как вы относитесь к вакцинам? )
И что Католическая Церковь об этом говорит?


Вот передо мной есть реальный пример, - все католики, которых я знаю, а их немало, - все привиты, их семьи тоже, - особенно пожилые люди.

[Kosack]

Владимир, а вы сами вакцинировались или нет? И как вы относитесь к вакцинам?

Нет, я не вакцинировался. Не было необходимости. Но если бы была, то вакцинировался. Не вижу в вакцине ничего страшного!

И что Католическая Церковь об этом говорит?

Католики - не мракобесы!

Украинская Греко-Католическая Церковь вакцинацию против коронавируса публично поддержала еще на старте прививочной кампании. Глава УГКЦ Святослав Шевчук один из первых среди представителей духовенства в Украине публично вакцинировался. «Нет никаких религиозных оснований, чтобы отказываться от вакцинации», заявил Святослав Шевчук.

В Патриаршем соборе Украинской Греко-Католической Церкви в Киеве был даже открыт пункт вакцинации от COVID-19.

[Мелодия]

Не было необходимости.

Что вы имеете ввиду, если не секрет?

[Тихий]

Мне, например, так никогда не казалось, даже когда я был верующим - может быть, потому, что у нас не было никакого "Создателя"))

Я так понял, что это был чисто языческий экспириенс, вроде веры в торжество идеалов коммунизьму ?

[снова я]

Блаблабла.

Я спрашиваю про две конкретные ситуации. Всего лишь две. Вы не можете ответить конкретно по мне лично понятной причине.

Или не можете понять по той же самой что я привёл Вам. Всегда есть варианты.Но у Вас их почему то всегда меньше.

[снова я]

[QUOTE=Инопланетянка;7251184]

Однако! Вы сами догадываетесь, что все фокусы, проделанные в Писании Христом, именно фокусы?
Похвально. Росток рациональности в вас не загнил на корню

Даже видения это не всегда фокусы,а другая реальность.Каждый из нас живёт в какой то своей и видит то,на что настроен.Как? Кем? Это другая и большая тема.

Ну можно продемонстрировать отклонение от закона сохранения энергии. Фокус это, либо реальность - мы уже обсудим после демонстрации.

Вы думаете такая демонстрация что то даст понять какому нибудь индусу из деревни или американцу из трущоб?

При чём здесь зрение? Быстрее слух: Моисей был подвержен слуховой галлюцинации.

Вообще то двум скорее всего.Но важно не то что он видел и слышал,а то что понял в итоге.Что сформировалось в разуме.

Т.е., существует только в психике людей, принадлежащих определённой конфессии? Тогда увы, вам, как заблуждающемуся, а не мне.

А Ваша психика это на самом деле для Вас ничто? Вы предлагаете и мне так видеть Вас?
А за что тогда ценить? За тело?Внешний вид? Жесты? Повадки? Что?

Да бл... Не надо переносить своё незнание на знающих людей.
К примеру, вот увидели вы снежинку - вы подумаете, что это боженька так красиво сотворил, или врубитесь, что молекула воды имеет форму, грубо говоря, треугольника (Н О Н) потому она всегда шестиконечная, а "именная" потому, что пыль хаотична?

А чем отличается снежинка от паутины паука или той самой ямы в лесу прикрытой ветками?
Вы избегаете ответить на этот вопрос?Наверное понимаете что есть мысли,которые просто невозможно избежать?

- - - Добавлено - - -

То есть никогда

Вообще то прямо сразу после того как...
А потому Вы мыслите и говорите как земной.

- - - Добавлено - - -

А теперь скажите, как сатана может помешать Богу спасти Его избранных? Ведь в них - Дух Святой. Да, сатана может принести немало неприятностей, но участь человека, а так же ангелов уже давно предопределена.

И даже если выпьете что то смертоносное - не повредит! Будем пить всё подряд и отдадим тело на эксперименты медикам. Всё равно ничего верующим сделать не смогут! Ура,с Вашей помощью даже смерть побеждена!

- - - Добавлено - - -

Тут немного другое, это одна из самых распространенных и понятных ошибок. Ты в чем-то стопроцентно уверен, хоть и доказательств нет, но уверен так, что не понимаешь, как другие этого не видят. Классический пример - с любимой музыкой. Ты обожаешь какой-то сингл или другую музыку, и совершенно естественно полагаешь, что она должна нравиться абсолютно всем. И недоумеваешь, как это так, что другие не тащатся вместе с тобой от нее, а тащатся от какой-то идиотской ерунды))).
Так и здесь. Креационисты восприняли идею, что устройство Вселенной "вопиет" о Создателе, привыкли к ней, она кажется им чем-то естественным, и не могут понять, что для других вовсе не так. Мне, например, так никогда не казалось, даже когда я был верующим - может быть, потому, что у нас не было никакого "Создателя"))

Если повернуть всё с точностью наоборот против эволюциоанистов,то Ваша версия так же идеально сработает!

- - - Добавлено - - -

Католики - не мракобесы!

И православные тоже. Если правительство сказало что надо воевать, они тоже поддерживают войну.Главное в этом всём делать как все.Тогда не будешь вызывать проблемы,не назовут мракобесами и ты на все 100 будешь служить людям. А Бог...Он же подождёт, у Него времени много?

[Инопланетянка]

[QUOTE=снова я;7251229]

Даже видения это не всегда фокусы,а другая реальность.Каждый из нас живёт в какой то своей и видит то,на что настроен.Как? Кем? Это другая и большая тема.

Здесь можно сослаться на четвёртое измерение. Ибо четырёхмерные существа (гипотетические) без проблем смогут проходить сквозь наши стены и появляться из "ниоткуда".
И что? Это никак не приближает к Христу, равно как и не отдаляет

Вы думаете такая демонстрация что то даст понять какому нибудь индусу из деревни или американцу из трущоб?

Я думаю, что индус ещё более начнёт воспевать Кришну, а американец Иегову. Ибо каждый кивает именно на своего бога. Т.к., бог - это порождение конкретной психики, взрощенной в конкретной среде.

А Ваша психика это на самом деле для Вас ничто? Вы предлагаете и мне так видеть Вас?
А за что тогда ценить? За тело?Внешний вид? Жесты? Повадки? Что?

В моей психике не существует того бога, в которого верите вы. Вот и всё.
Ценить человека, любого, надо за его поступки, а не за мировоззрение.

А чем отличается снежинка от паутины паука или той самой ямы в лесу прикрытой ветками?
Вы избегаете ответить на этот вопрос?Наверное понимаете что есть мысли,которые просто невозможно избежать?

Отсутствием углерода.
А так-то я вам пытаюсь объяснить банальную вещь: не все объекты, даже внешне похожие на рукотворные, являются рукотворными. Что здесь непонятно?

[снова я]

[QUOTE=Инопланетянка;7251238]

Здесь можно сослаться на четвёртое измерение. Ибо четырёхмерные существа (гипотетические) без проблем смогут проходить сквозь наши стены и появляться из "ниоткуда".
И что? Это никак не приближает к Христу, равно как и не отдаляет

В этом всё и дело. Но Он то для чего то приходил и говорил и даже пострадал?
Если Вас это не коснулось никак,то значит не для Вас? Или если должно было а не коснудось,то разве не может быть что с Вами что то не так? Или просто сломано?
Почему для таких как Вы,всегда что то не так только с окружающими?

Я думаю, что..

Видите как? Вы думаете по своему.А надо чтобы все вдруг начали думать и понимать одинаково.Это Богу можно сделать насильно,но кто то хочет потерять свободу выбора не понимая прежде ради чего? По моему никто.Я тоже долго не мог понять,что Ему от нас надо.

В моей психике не существует того бога, в которого верите вы. Вот и всё.
Ценить человека, любого, надо за его поступки, а не за мировоззрение.

А психика человека и его поступки что то совершенно чуждое и противоположное?
По моему опыту источником поступков как раз больше является психика,а не расчётливый разум. Люди иногда понимают что надо соблюдать все законы,но попросту не хотят.
Знают что благотворительность хорошее качество,но не хотят благотворить.

Отсутствием углерода.
А так-то я вам пытаюсь объяснить банальную вещь: не все объекты, даже внешне похожие на рукотворные, являются рукотворными. Что здесь непонятно?

Я понимаю что говорите.Но знаете почему в Библии волшебство является грехом? Это вера в ничто,но производящее что то,что хочется человеку или как. При чём просто так.
А Вашем случае снежинка просто такая есть,а причин такого её устройства нет.Ах да,молекулы воды так расположены.Но а почему вода так устроена? Откуда взялась сама идея такого устройства?
То есть всё Ваше объяснение просто Ваши хотелки.Волшебные при чём.
Вот почему христианство помогло науке освобождаться от шарлатанства и стать наукой.Отказ от восприятия волшебного происхождения чего либо. Но видно что часть науки так и осталась в язычестве и языческой. Это атеисты,у которых всё возникает и существует само по себе.Точнее по их разумным хотелкам.

[Инопланетянка]

[QUOTE=снова я;7251240]

В этом всё и дело. Но Он то для чего то приходил и говорил и даже пострадал?

На счёт пострадал - спорное утверждение. Ибо если придерживаться Троицы, то получается, что бог себя самого принёс в жертву себе же самому и не умер. Нонсенс

Если Вас это не коснулось никак,то значит не для Вас? Или если должно было а не коснудось,то разве не может быть что с Вами что то не так? Или просто сломано?
Почему для таких как Вы,всегда что то не так только с окружающими?

Для меня "не так" только с теми окружающими, которые берутся навязывать своё алогичное (в моём понимании) мировоззрение мне. А так-то чья либо вера меня вообще никак не касается.

Видите как? Вы думаете по своему.А надо чтобы все вдруг начали думать и понимать одинаково.Это Богу можно сделать насильно,но кто то хочет потерять свободу выбора не понимая прежде ради чего? По моему никто.Я тоже долго не мог понять,что Ему от нас надо.

А как же все будут понимать одинаково, если существуют по меньшей мере три авраамические религии, и до хрена остальных?

А психика человека и его поступки что то совершенно чуждое и противоположное?
По моему опыту источником поступков как раз больше является психика,а не расчётливый разум. Люди иногда понимают что надо соблюдать все законы,но попросту не хотят.
Знают что благотворительность хорошее качество,но не хотят благотворить.

Психика человека и диктует ему как поступать.
Но я о другом: вот вы родились в христианской среде, и потому исповедуете Иегову. В вашу психику заложили именно Христианство. А в психику какого-нибудь Рулона Обоева заложили Аллаха. Понятно?

Я понимаю что говорите.Но знаете почему в Библии волшебство является грехом? Это вера в ничто,но производящее что то,что хочется человеку или как. При чём просто так.
А Вашем случае снежинка просто такая есть,а причин такого её устройства нет.Ах да,молекулы воды так расположены.Но а почему вода так устроена? Откуда взялась сама идея такого устройства?
То есть всё Ваше объяснение просто Ваши хотелки.Волшебные при чём.
Вот почему христианство помогло науке освобождаться от шарлатанства и стать наукой.Отказ от восприятия волшебного происхождения чего либо. Но видно что часть науки так и осталась в язычестве и языческой. Это атеисты,у которых всё возникает и существует само по себе.Точнее по их разумным хотелкам.
В этом всё и дело. Но Он то для чего то приходил и говорил и даже пострадал?
Если Вас это не коснулось никак,то значит не для Вас? Или если должно было а не коснудось,то разве не может быть что с Вами что то не так? Или просто сломано?
Почему для таких как Вы,всегда что то не так только с окружающими?

Зачем так много букв, если можно сказать кратко: волшебства не существует потому, что энергия не может взяться из ниоткуда?

[Мелодия]

И даже если выпьете что то смертоносное - не повредит! Будем пить всё подряд и отдадим тело на эксперименты медикам. Всё равно ничего верующим сделать не смогут! Ура,с Вашей помощью даже смерть побеждена!

У вас склонность к суициду? Или вы призываете других к этому? Или вы не получили призыв Святого Духа? Вас задело за живое, что и вы хулите Его?
Или вы плохо меня понимаете?


Как бы то ни было, вам никто не давал полномочия заниматься экзорцизмом, заявляя о том, что вакцинация - это проделки сатаны)
Все ваши нравоучения оставьте себе и своим родным, а посторонним позвольте делать, как им велит Бог.
Как же надоело это морализаторство.

[снова я]

На счёт пострадал - спорное утверждение. Ибо если придерживаться Троицы, то получается, что бог себя самого принёс в жертву себе же самому и не умер. Нонсенс

Умер и воскрес только Человек Иисус Христос,взяв греховную природу человечества на Себя.
Бог не подвержен смерти,ибо смерть возмездие за грех,а Он безгрешен. Как то так или скорее всего.

Для меня "не так" только с теми окружающими, которые берутся навязывать своё алогичное (в моём понимании) мировоззрение мне. А так-то чья либо вера меня вообще никак не касается.

Вы здесь делая то же самое ,пусть даже не навязчиво,всё равно не считаете себя виноватой.
Виноваты снова все кто окружает.Это какое то мышление без обратной связи.Будете всегда ошибаться и не знать в чём.О признании ошибок даже говорить смысла не будет.

А как же все будут понимать одинаково, если существуют по меньшей мере три авраамические религии, и до хрена остальных?

Всё это связано с понимаем что всё возникло и существкет не просто так.И попытки объяснить,придумать,выдумать объяснение и как можно покрасивее.
Всё познаётся в сравнении! Только одна вера,в которой Бог умер за грехи людей.Все остальные или надо умирать за веру(за богов) или потому что грешен и прощения нет.
А вот поверить что Бог видя это спустлся и дал откровение людям ,не все хотят в это поверить.И живут как то ,как Вы и говорите.

Психика человека и диктует ему как поступать.
Но я о другом: вот вы родились в христианской среде, и потому исповедуете Иегову. В вашу психику заложили именно Христианство. А в психику какого-нибудь Рулона Обоева заложили Аллаха. Понятно?

Да.Но речь не о том чтобы выбрать религию,а речь о том какую именно жизнь и как устроил и дал Творец людям. Речь о жизни ,а не о том какие ритуалы лучше или хуже.Христианство получается лучше чем атеизм.Атеизм в таком случае предлагает жить своим умом,а источником его вдохновения - пустота.Это как наверное догадываетесь тоже не самый лучший вариант.А душа почему то ищет того самого покоя...о котом Христос и сказал "придите Я успокою вас".Но слова хорошие,а покой надо буквально пережить своей жизнью входя в него .Одним умом будут только лозунги и фразы благородного характера.Слова без реального их переживания в себе- просто буквы или звуки.

Зачем так много букв, если можно сказать кратко: волшебства не существует потому, что энергия не может взяться из ниоткуда?

Но всегда можно сказать - она была всегда и всегда в неком творческом состоянии.Вот на чём и держатся идеи атеизма.

- - - Добавлено - - -

Как бы то ни было, вам никто не давал полномочия заниматься экзорцизмом, заявляя о том, что вакцинация - это проделки сатаны)

Вакцинация без необходимых испытаний и сертификатов как положено и вовремя в медицине и есть эксперимент - выпью уксуса бутыку и верю что не повредит.Написано же на этикетке?!

Как же надоело это морализаторство.

А Вы на себя моими глазами посмотрите.Вдруг увидите то же самое?

[ВладимирС]

Ну, т.е., ваш разум уже эволюционировал до понимания, что медицина - это не идол, а плод цивилизации?
Отлично. Самой себе поставлю в карму плюс

Главным идолом есть сама цивилизация, появившаяся по действию сатаны и несущая соблазны.
Только в отличии от живущих на земле, христиане ими пользуются этими , как не пользуются, без всякого восторга и наслаждения. т.е. есть необходимость и возможность - пользуемся, нет возможности - не лезем из кожи, чтобы получить, только рациональный подход к этому миру, как сказано: "29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.(1-е Кор. 7:29-31).

[ВладимирС]

То есть никогда

Думаю, что очень скоро вы доживете до этого события, ибо Господь увидел вашу иронию. Поэтому еще раз хочу вам напомнить: никогда не говорите никогда. Мною это уже было проверено.

[Инопланетянка]

Главным идолом есть сама цивилизация, появившаяся по действию сатаны и несущая соблазны.
Только в отличии от живущих на земле, христиане ими пользуются этими , как не пользуются, без всякого восторга и наслаждения. т.е. есть необходимость и возможность - пользуемся, нет возможности - не лезем из кожи, чтобы получить, только рациональный подход к этому миру, как сказано: "29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.(1-е Кор. 7:29-31).

Следуя вашим же утверждениям - вы идолопоклонник и сатанист. Поздравляю

- - - Добавлено - - -

Умер и воскрес только Человек Иисус Христос,взяв греховную природу человечества на Себя.
Бог не подвержен смерти,ибо смерть возмездие за грех,а Он безгрешен. Как то так или скорее всего.

Во-первых, бог и Иисус - одно и тоже лицо. Или вы антитринитарий?
Во-вторых, если грех искуплен, то почему люди, согласно вашей религии, по сию пору рождаются грешными?
Говорю же: нонсенс

Вы здесь делая то же самое ,пусть даже не навязчиво,всё равно не считаете себя виноватой.
Виноваты снова все кто окружает.Это какое то мышление без обратной связи.Будете всегда ошибаться и не знать в чём.О признании ошибок даже говорить смысла не будет.

Нет. Я здесь изобличаю враньё креационистов касаемо эволюционной биологии и космологии.
Ибо лжец - сын Дьявола. Должны знать.

Всё это связано с понимаем что всё возникло и существкет не просто так.И попытки объяснить,придумать,выдумать объяснение и как можно покрасивее.
Всё познаётся в сравнении! Только одна вера,в которой Бог умер за грехи людей.Все остальные или надо умирать за веру(за богов) или потому что грешен и прощения нет.
А вот поверить что Бог видя это спустлся и дал откровение людям ,не все хотят в это поверить.И живут как то ,как Вы и говорите.

Умирать придётся в любом случае. Безотносительно веры или неверия. Апоптоз, знаете ли.
А вот объективно познавать окружающий мир можно только с помощью науки. Ибо в ней не предполагается догматизм.

Да.Но речь не о том чтобы выбрать религию,а речь о том какую именно жизнь и как устроил и дал Творец людям. Речь о жизни ,а не о том какие ритуалы лучше или хуже.Христианство получается лучше чем атеизм.Атеизм в таком случае предлагает жить своим умом,а источником его вдохновения - пустота.Это как наверное догадываетесь тоже не самый лучший вариант.А душа почему то ищет того самого покоя...о котом Христос и сказал "придите Я успокою вас".Но слова хорошие,а покой надо буквально пережить своей жизнью входя в него .Одним умом будут только лозунги и фразы благородного характера.Слова без реального их переживания в себе- просто буквы или звуки.

Речь именно о выборе религии. Точнее, об отсутствии такового выбора при определённой окружающей среде
Далее, атеизм - это такое же мировоззрение, но более концептуальное: бритва Оккама в этом мировоззрении применяется адекватно.

Но всегда можно сказать - она была всегда и всегда в неком творческом состоянии.Вот на чём и держатся идеи атеизма.

Она и была всегда. Ибо Мультиверс безначален и бесконечен. Богу "белых пятен" места не предусмотрено.