Разумный замысел

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pustovetov
    Ветеран

    • 09 May 2016
    • 4758

    #6091
    Сообщение от Vladilen
    потому что это последний оплот в их гипотетической "теории" происхождения человека из сине-зелёных водорослей.
    Правда Владилен отлично знает, что какую-то "теорию происхождения человека из сине-зленых водорослей" придумал лично он, а не биологи. Биологи утверждают что человек НЕ происходил от цианобактерий.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71561

      #6092
      Сообщение от Полковник
      ДАЖЕ Я, НЕ БИОЛОГ, и то знаю что РНК и ДНК ни разу не белковые молекулы.
      И не удивительно, друг, Вам простительно.
      Мало кто из военных разбирается в БИОЛОГИИ ...

      Но специалисты знают, без белковых молекул ДНК и РНК создание белков НЕВОЗМОЖНО.
      Терпеливо, ещё раз провожу простейший ликбез для военных.


      Биологический белок

      Рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), для клетки он является одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

      Белки, например гемоглобин, состоят примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"). В цепочках аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

      Цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

      Если каким-то образом возникли все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке, то вероятность образования одной типичной белковой молекулы ДНК в результате случайных процессов, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

      Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой (согласно закона Бореля). Некоторые утверждают, практически нулевая уже вероятность 10 в минус 40 степени.

      Например, практически нулевая вероятность угадывания ПИН-кода из 40 знаков с первого раза или с первого раза выбрасывание заранее заданной последовательности из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 вариантов выбрасываний.

      В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

      Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений, а скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!.

      Более того, ферменты разрушают другие белки, если только ферменты не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

      У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" , углубление особой формы, оно должно соответствовать так называемому "субстрату" (например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

      Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени. То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

      ДНК и РНК

      Абсолютную невозможность случайного возникновения жизни из неживой материи подтверждает изучение чрезвычайно сложных белковых молекулярных информационных структур клетки: РНК (рибонуклеиновая кислота) и ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота). Без них невозможно формирование и функционирование клетки.

      Одно из выдающихся событий ХХ века - открытие кода ДНК, длинной белковой макромолекулы в виде двойной спирали диаметром 0, 000 002 мм, состоящей из десятков миллиардов атомов.

      Геном человека, т.е. совокупность генетической информации организма, содержащейся в коде ДНК, содержит от 20 тысяч до 25 тысяч активных генов,- структурных функциональных единиц наследственности организма (ген - участок ДНК, задающий последовательность мононуклеотидов функциональной РНК), насчитывающих около 3-х миллиардов "букв"!

      Невообразимо ёмкое хранилище закодированной информации, содержащее подробные инструкции для клеточных механизмов, т.е. сведения о том, как синтезировать белки, какие, когда и в какой последовательности.

      Например, ДНК человека содержит столько информации, сколько её есть в 1 000 книг, по 500 страниц каждая. Роль "букв" здесь играют длинные цепочки 4-х химических соединений, азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин.

      Для построения белковой молекулы ДНК требуется около 1 миллиарда (!) биохимических процессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 21 тысячу генов. Если все цепочки ДНК человека соединить в одну линию, она 400 раз (!) покроет расстояние от Земли до Солнца и обратно.

      Рассмотрим, например рибосому - родильный дом белков. Она обладает головкой, отчасти напоминающую головку магнитофона. Рибосома движется вдоль нити информационной РНК, которая является работающей копией части генетического кода, хранимого в ДНК организма.

      Первая часть головки читает код одной единицы информации, называемой "кодон". Она расшифровывает код, решает, какая задана аминокислота, и вызывает молекулу транспортной РНК, она переносит именно эту аминокислоту.

      Когда транспортная РНК с требуемой аминокислотой прибывает на место, информационная РНК уже продвинулась до следующего кодона. Этот кодон расшифровывается и ищется транспортная РНК с заданной аминокислотой.

      Затем рибосома берёт аминокислоту от первой транспортной РНК и присоединяет её к той, какую принесла вторая. После этого первая транспортная РНК свободна, чтобы отправиться на поиски ещё одной аминокислоты, того особого вида, какой она переносит. А цепочка аминокислот отщепляется от второй транспортной РНК и присоединяется к третьей аминокислоте. И так далее, пока белок не будет построен примерно из 250 аминокислот, а некоторые белки - из тысячи.

      Когда весь процесс закончен, рибосома отпускает цепь аминокислот и инициирует её сворачивание в характерную и очень сложную форму. Точность работы рибосомы намного превосходит мощный электронный компьютер, а ошибается она гораздо реже, чем компьютер.

      Для того, чтобы возник любой организм, его ДНК должна не только чрезвычайно точно установить ВСЕ его характеристики и особенности, но также осуществить дифференцирование различных органов и организовать создание необходимых белков в строго определённом порядке.

      Кроме описанной высокоорганизованной системы белкового синтеза, с помощью методов современной молекулярной биологии, недавно открыты: сложная эффективная программа исправления ошибок при копировании информации, а также система контроля генов (их включения-выключения).

      Центры контроля, как в ДНК, содержащих всю полноту информации, так вне генов, своевременно включают гены, относящиеся, например, к клеткам крови, либо выключают гены, содержащие инструкции для других клеток (кожи, костей, нервов и пр.).

      Самопроизвольное, бесцельное, случайное возникновение таких высокоорганизованных запрограммированных (разумных) систем управления многоклеточными организмами невозможно.

      Учёные рассчитали, вероятность случайного возникновения даже мельчайшей (неклеточной) частицы - вируса равна 10 в минус 10-миллионной степени (!), а элементарного микроорганизма - клетки, - 10 в минус 100 миллиардной степени (!!). Это поразительные числа, невообразимо малые, что практически означает просто нулевую вероятность.

      Есть в этом повод для размышлений и философам-натуралистам (т.н. "проблема курицы и яйца"). Ведь белковые молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не могут возникнуть без генетической информации, закодированной в молекулах ДНК.

      Принято считать, что молекула ДНК очень стабильна, на самом деле, за сутки в человеческом теле повреждается около 1 миллиона оснований ДНК. Поэтому без специальных ферментных систем клетки невозможна репарация ДНК, т.е. функция исправления химических повреждений и разрывов в молекулах ДНК, повреждённых при нормальном биосинтезе в клетке или в результате воздействия физических или химических агентов.

      Разрешить вышеуказанные проблемы можно только признав, у генетического кода и систем, устраняющих его повреждения, почти универсальных для всех организмов, есть Автор, так как появление кодированной информации связано с деятельностью разума.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Бендер
        Ветеран

        • 21 September 2020
        • 3562

        #6093
        Сообщение от Vladilen
        Мало кто из военных разбирается в БИОЛОГИИ ...
        [/B][/B][/.
        смелое заявление учитывая наличие биооружия.

        Без казуистики: днк и рнк это не белковые молекулы, а ферменты и другие белки это не нуклеиновые кислоты. У ферментов и НК разные , взаимодействующие функции. В этом то и дилемма абиогенеза.
        https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71561

          #6094
          Сообщение от Бендер
          смелое заявление учитывая наличие биооружия.

          Без казуистики: днк и рнк это не белковые молекулы, а ферменты и другие белки это не нуклеиновые кислоты. У ферментов и НК разные , взаимодействующие функции. В этом то и дилемма абиогенеза.
          Друг,
          я бы сказал не "дилемма" а КРАХ гипотетической, а точнее МИФИЧЕСКОЙ "химической эволюции".
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Бендер
            Ветеран

            • 21 September 2020
            • 3562

            #6095
            Сообщение от Vladilen
            КРАХ
            поэтому важно что белки и НК это разные по функции молекулы
            https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

            Комментарий

            • Бендер
              Ветеран

              • 21 September 2020
              • 3562

              #6096
              Сообщение от Pustovetov
              Не хватает
              одной запятой а так все правильно:
              без белков, днк и рнк создание белков невозможно
              https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #6097
                Сообщение от Бендер
                программа это заданная последовательность действий,
                Иди в сторону леса - это программа?
                Последовательность действия однако. НЕ?

                Сообщение от Бендер
                т.е. заданна она так, что ее изменить нельзя.
                Влёгкую можно изменить. Кто тебе сказал что нельзя?

                Сообщение от Бендер
                Например, что бы писать бредни на форум,пол должен включить комп, выйти в нЭт,кликнуть на ...
                Да вовсе не обязательно.
                Комп у него был включен уже, можно сперва пойти в мессенджеры, потом на евру, можно сначала попить кофе, потом начать отвечать, а можно ответить, и только потом сбегать в туалет(найти программу в сливном бачке и показать её Полковнику.)
                Как угодно можно программы менять.

                Сообщение от Бендер
                тоже самое и со сливом воды)))
                Вот-вот - программу-то там покажи... которая в бачке записана.

                Хотя ты определения программы не знаешь, потому и показать не можешь.
                И это факт.
                Последний раз редактировалось ilya481; 26 September 2021, 08:26 AM.
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71561

                  #6098
                  Сообщение от Бендер
                  поэтому важно что белки и НК это разные по функции молекулы
                  Естественно, друг,
                  но белки НЕ могут возникнуть без длинных белковых макромолекул ДНК и РНК, в которых содержится инфа о строении белка.
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Бендер
                    Ветеран

                    • 21 September 2020
                    • 3562

                    #6099
                    Сообщение от Vladilen
                    Естественно, друг,
                    но белки НЕ могут возникнуть без длинных белковых макромолекул ДНК и РНК, в которых содержится инфа о строении белка.
                    белки НЕ могут возникнуть без белковых макромолекул, ДНК и РНК.
                    https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71561

                      #6100
                      Сообщение от Бендер
                      белки НЕ могут возникнуть без белковых макромолекул, ДНК и РНК.
                      Верно,
                      но в вымышленном мире атеистов-эволюционистов всё возможно.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Бендер
                        Ветеран

                        • 21 September 2020
                        • 3562

                        #6101
                        Сообщение от Vladilen
                        Верно,
                        но в вымышленном мире атеистов-эволюционистов всё возможно.
                        от невежества и мракобесия, здесь ни один из атеистов элементарного образования не имеет)))
                        https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71561

                          #6102
                          Сообщение от Бендер
                          от невежества и мракобесия, здесь ни один из атеистов элементарного образования не имеет)))
                          К сожалению, это так ...
                          но не все.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7712

                            #6103
                            Сообщение от Полковник
                            Хотя ты определения программы не знаешь, потому и показать не можешь.
                            Полковник, если вы знаете определения программы, то почему программу показать не можете.

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #6104
                              Сообщение от Бендер
                              белки НЕ могут возникнуть без белковых макромолекул, ДНК и РНК.
                              Обоснуешь?
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • Мон
                                Скептик

                                • 01 May 2016
                                • 8440

                                #6105
                                Сообщение от Полковник
                                А скажи Влад, что мешает двум аминокислотам соединиться друг с другом напрямую, безо всяких там РНК???
                                Пусть он вначале объяснит, что такое "длинные белковые макромолекулы ДНК и РНК".
                                Иначе вы друг друга не поймете)))
                                ЗЫ Я вообще не очень врубаюсь, как можно о чем-то химическом серьезно говорить с совершенно невежественным в химии графоманом.
                                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                                Комментарий

                                Обработка...