Разумный замысел

[Полковник]

ты по -разному можешь?

А ты вообще не можешь. Даже после того, как тебя носом ткнули куда именно смотреть.

.

[The Man]

Как жизнь, регулярно зарождающуюся на протяжении миллионов лет, и дающую новую жизнь.

А почему она должна регулярно зарождаться?

[Бендер]

А ты вообще не можешь. Даже после того, как тебя носом ткнули куда именно смотреть.

просто желал проверить врешь ли ты что ты киберинженер, оказалось что врешь, т.к. даже определения программы не знаешь, кстати функции тоже)))

- - - Добавлено - - -

А почему она должна регулярно зарождаться?

почему нет?

[Полковник]

просто желал проверить врешь ли ты что ты киберинженер, оказалось что врешь, т.к. даже определения программы не знаешь, кстати функции тоже)))

Ну ты, в своей эльфляндии, можешь считать как угодно. К нашей тутошней реальности, твои считалки не имеют никакого отношения.

почему нет?

Потому что трипэ.
Точнее даже не три, а только первое - пожрать.
Раз возникнув, микроорганизмы на корню выжирают всё что только может снова народиться, не давая им никакого шанса вырасти хоть в что-то значимое.
Я, кстати, об этом уже говорил. Да и не только я.

Как показала практика твоего флуда по поводу определений: - Чукча не читатель, чукча писайтель.
Просто потому что читать не умеет и не хочет.

.

[Dimitric]

Я, знаете ли, доверяю профессионалам, а не всяким невеждам.

Ну и? Если своими словами, то из Вашей ссылки следует, что некий "двухкомпонентный комплекс(древний белок) совершает две мутации и преобразуется в четырёхкомпонентный комплекс" - это является доказательством того, что новые сложные формы могут быть созданы очень быстро и миллионов лет не нужно. Так?

[SirEugen]

Я, знаете ли, доверяю профессионалам, а не всяким невеждам.

Гемоглобин должен быть интегрирован в систему: транспортирован и усвоен клеткой при помощи цепочек окислительно-восстановительных реакций ( тканевое дыхание). Для этого требуются различные специфичные ферменты, мембраны и вещества, транспорт ( те же эритроциты), акцепторы ( разные для аэробного или анаэробного гликолиза) и т.п.
Пара мутаций ничего не решает.
Да и были ли они случайными?
P.S. Да, и еще эти ваши профессионалы, вскукарекнув про "дешевый" гемоглобин, забыли или умолчали про комбинаторную задачу. Двойная мутация должна произойти у нескольких особей, пройти все фильтры систем репарации, полового и стабилизирующего отбора, чтобы быть закрепленной в геноме популяции.
Но самое ужасное даже не в этом: мутация нуклеотидов должна произойти не а бы как, а строго определенным образом. Вероятность такого события равно нулю даже в масштабе триллиона вселенных.

[Dimitric]

Пара мутаций ничего не решает.

Ещё было бы интересно узнать, что произошло с двухкомпонентным комплексом, после первой мутации - когда ещё не гемоглобин, но уже и не "молекула еще не обладающая никакими свойствами, которые позволяющими бы ей транспортировать кислород".
- - - - - -

Двойная мутация должна произойти у нескольких особей,

Тоже интересно, эта особь - это что за организм? В статье пишут про последнего общего предка человека и акулы.
Надо понимать, что этот предок не нуждался в гемоглобине... или нуждался? В статье не совсем понятно.

[Pustovetov]

Ещё было бы интересно узнать, что произошло с двухкомпонентным комплексом, после первой мутации - когда ещё не гемоглобин

Очевидно что она как была так и осталась молекулой многочисленного семейства гемоглобинов. Просто она стала лучше выполнять свои функции в конкретных условиях. А что? Появление же первых гемоглобинов это где-то примерно 2,5 млрд лет назад, обособление от еще большего семейства белков - цитохромов, первоначальные свойства - рецептор ("датчик" ) кислорода.

Тоже интересно, эта особь - это что за организм? В статье пишут про последнего общего предка человека и акулы.
Надо понимать, что этот предок не нуждался в гемоглобине... или нуждался? В статье не совсем понятно.

Рыба. Рыбы в гемоглобине нуждаются. Всегда ваш К.О.

Двойная мутация должна произойти у нескольких особей

Это еще за чем?

Но самое ужасное даже не в этом: мутация нуклеотидов должна произойти не а бы как, а строго определенным образом.

Правда что ли? Если посмотреть на многообразие гемоглобинов у всех (кроме вроде архей), то не сложно заметить, что и тут вы конечно не правы.

[The Man]

Ну и? Если своими словами, то из Вашей ссылки следует, что некий "двухкомпонентный комплекс(древний белок) совершает две мутации и преобразуется в четырёхкомпонентный комплекс" - это является доказательством того, что новые сложные формы могут быть созданы очень быстро и миллионов лет не нужно. Так?

Сии мутации могут быть тоже весьма удалены друг от друга по времени.

[SirEugen]

...
Тоже интересно, эта особь - это что за организм? В статье пишут про последнего общего предка человека и акулы.
Надо понимать, что этот предок не нуждался в гемоглобине... или нуждался? В статье не совсем понятно.

The Thing ( нечто)

[BVG]

Вы, дружок, продолжаете бредить, наверное жар не спал.

Мы не обсуждали никакие рассказы про мое происхождение, а обсуждали ваши нелепые высказывания.
Подробно разобрали глупейшее ваше утверждение о якобы противоречии абиогенеза законам природы и кривую аналогию с консервами. Выяснили, что и то и другое полная чушь.
И все, никаких рассказов.

вы снова врёте, жертва ЭГЭ?..
были ваши рассказы про вашу родословную, как лилася тонкая тёплая струйка в ледяную воду..забыли?
у вас дефект в мыслях видимо.

- - - Добавлено - - -

Т
Плохо следишь. Не внимательно.
Вот ДО гемоглобина, был его "неправильный" предшественник, и... ничо - работало.
Так что твой тупой аргумент не канает.

.

итак вы утверждаете, что любой порядок аминокислот будет нормально функционировать, без летальных исходов:

Другими словами, когда мы возьмём 20 "буковок" и начнём выкладывать из них "слова", то(!!!) ЛЮБОЕ из этих слов будет белком.
ЛЮБОЕ, Карл!

я правильно понял?

- - - Добавлено - - -

Я, знаете ли, доверяю профессионалам, а не всяким невеждам.

оттуда:

По словам ученых, для появления гемоглобина понадобились всего две мутации, которые случились примерно 400 миллионов лет назад. Статья об этом открытии опубликована в издании Nature.

поверили на слово.

Используя комбинацию статистических и биохимических методов, Торнтон и его коллеги совершили «молекулярное путешествие в прошлое». Это позволило им идентифицировать недостающее звено в эволюции гемоглобина двухкомпонентный комплекс, состоящий из двух копий одного и того же белка и существовавший как минимум у последнего общего предка человека и акулы.

а это умозрительно, типа произошло 2 мутации - и готов гемоглобин, даже время указали, да..
а вы и поверили.

[SirEugen]

...
итак вы утверждаете, что любой порядок аминокислот будет нормально функционировать, без летальных исходов:


...

Полковник не понимает, что речь идет не о структуре, а о функции. Нужен не какой попало белок как таковой, а белок, имеющий определенную ( или новую) функцию. Что абсолютно исключает какие-либо случайности.

[Dimitric]

Очевидно что она как была так и осталась молекулой многочисленного семейства гемоглобинов. Просто она стала лучше выполнять свои функции в конкретных условиях.

Так дело в том, что двухкомпонентный комплекс это молекула, которая вообще никакими свойствами не обладает - не лучшими не худшими. получается, что до первой мутации, организм содержащий эту молекулу был мёртв.

[The Man]

а это умозрительно, типа произошло 2 мутации - и готов гемоглобин, даже время указали, да..
а вы и поверили.

В отличие от вас у них есть доказательная база.

[SirEugen]

Pustovetov

Это еще за чем?

Чтобы закрепить дивергенцию и образовать новую популяцию. Иначе новый ген будет элиминирован.

Правда что ли? Если посмотреть на многообразие гемоглобинов у всех (кроме вроде архей), то не сложно заметить, что и тут вы конечно не правы.

Не понимаю, причем здесь 760 видов гемоглобина, если вам требуется 2 последовательных и специфичных мутации в одном из 100 000 генов?