Разумный замысел

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #2866
    Сообщение от Шатен
    По моему, дело в том, что человечество никак не найдёт (или не хочен найти) золотую середину..
    Это точно... Как сказал известный сатирик и просто умный человек Шендерович, "как бы найти середину, без подлости правых и идиотизма левых"
    Восточные философы давно знали, что путь к истине и благу идет посередине.
    Но, увы... по своей природе человек, похоже, неспособен удерживаться, балансируя между крайностей.
    Возможно, когда-нибудь придут к какой-то политической системе, где совет мудрецов будет удерживать общество в равновесии, сохраняя вектор развития, но сейчас это выглядит слишком гипотетично и несбыточно.
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71547

      #2867
      Сообщение от Шатен
      Ну ведь на этот счёт, у меня другое мнение..
      Мы живём в жестоком мире, где всё по своему хотят определится..
      Согласен, друг.
      Но жестоким этот мир сделали люди, а Бог-Творец создал его "хорошо весьма".
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Шатен
        Misotheist

        • 16 June 2012
        • 1111

        #2868
        Сообщение от Иваэмон
        Это точно... Как сказал известный сатирик и просто умный человек Шендерович, "как бы найти середину, без подлости правых и идиотизма левых"
        Да уж, гениально сказано..!
        Восточные философы давно знали, что путь к истине и благу идет посередине.
        Но, увы... по своей природе человек, похоже, неспособен удерживаться, балансируя между крайностей.
        Вот точно..!
        Возможно, когда-нибудь придут к какой-то политической системе, где совет мудрецов будет удерживать общество в равновесии, сохраняя вектор развития,
        Но это уже будет не политика, думаю..
        но сейчас это выглядит слишком гипотетично и несбыточно.
        О, да.. :-/
        «..Вместе мы не победимы, как боги»

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71547

          #2869
          Сообщение от Иваэмон
          Полагаясь на собственные силы, человечество стало жить гораздо лучше, дольше, здоровее и счастливее, чем во времена религиозного мракобесия. Научный факт.
          Далеко не факт,
          современный человек, живущий в эпоху сплошных стрессов, намного несчастнее, чем в эпоху натурального хозяйства.

          Сообщение от Иваэмон
          Полагаясь на собственные силы, человечество стало жить гораздо лучше, дольше, здоровее и счастливее
          Если только считать за счастье убийство человека человеком.
          Только в ХХ столетии в войнах погибло более 100 миллионов человек!!

          Сколько людей погибло в войнах ХХ века? | Публикации ...

          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Мон
            Скептик

            • 01 May 2016
            • 8440

            #2870
            Сообщение от Vladilen
            Далеко не факт,
            современный человек, живущий в эпоху сплошных стрессов, намного несчастнее, чем в эпоху натурального хозяйства.
            ...сказал человек, живший в эпоху натурального хозяйства и имеющий возможность сравнивать)))
            Вас бы туда, и посмотреть, как бы вы запели)))
            PS Одно увеличение продолжительности жизни в 2 раза говорит о том, что тяжелая жизнь и стрессы доиндустриальной эпохи убивали человека гораздо быстрее, чем современная городская жизнь.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Vladilen
            Только в ХХ столетии в войнах погибло более 100 миллионов человек!!
            И все эти войны, как и огромное большинство предыдущих, были развязаны христианами или воспитанными в христианской культуре)))

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Шатен
            Но это уже будет не политика, думаю..
            Управление обществом, участие в общественной жизни и есть политика, по исконному значению слова (см. трактат Аристотеля)
            Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

            Комментарий

            • Шатен
              Misotheist

              • 16 June 2012
              • 1111

              #2871
              Сообщение от Vladilen
              Согласен, друг.
              Но жестоким этот мир сделали люди, а Бог-Творец создал его "хорошо весьма".
              А если я думаю наоборот..?? Только, конечно, с исключением - Бога-тврца..
              У нас есть такой роман "Дата Туташхиа", (извиняюсь за грубо-нездоровое сравнение! + я не верю в существование Бога-Творца, в которого Вы верите)..
              Там есть такой момент, когда абрек (Абрек Википедия) Дата Туташхиа спасает людей от одного Разбойника..
              Он велит людям забрать свои вещи обратно.., а они забирают, всё, что им понравилось.... После он кричит им: "я сказал, свои вещи..!"...
              А тот Разбойник говорит ему: "За кого ты заступаешся, за таких людей?!"
              А Дата отвечает: "эти лди такие, потому что ты есть на свете!"
              Я это к тому, что в тот момент (пока абрек не заступился за них) этот разбойник был правящей силой для этих людей..
              Я конечно-же не оправдываю людей в своих злодеяниях (в том числе и себя, конечно, если я совершил падобное), но проповедуя людям одно, когда сам желаешь (и дейстуешь по отношению к ним, совсем по другому) им совсем другое и путаешь их этим, ведь тоже не хорошо..??
              Выходит тот, кого верующие называют Богом, призывает людям к добру и послушанию, только для того, что-бы править ими легче..
              Так и любой тоталитарный режим призывает людей к порядку и добру, но сами совершают ужасные вещи.. + даже, на самом деле, их устраивает, то, что-бы и люди злодействовали.. Главное, что-бы никто не смел идти против них.. Например режим СССР, который призывал к добру и порядку, а паралельно создал "воровской мир (закон)"..
              «..Вместе мы не победимы, как боги»

              Комментарий

              • BVG
                Ветеран

                • 07 May 2016
                • 7188

                #2872
                Сообщение от The Man
                Цифры впечатляют, несомненно. Расчёт где?
                n=20 аминокислот, число перестановок
                Pn=n!=123...(n1)n

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Шатен
                А
                Так и любой тоталитарный режим призывает людей к порядку и добру, но сами совершают ужасные вещи.. + даже, на самом деле, их устраивает, то, что-бы и люди злодействовали.. Главное, что-бы никто не смел идти против них.. Например режим СССР, который призывал к добру и порядку, а паралельно создал "воровской мир (закон)"..
                ну теперь то вы небось вздохнули с облегчением, в мире никакого воровства и сплошной закон.

                Комментарий

                • Шатен
                  Misotheist

                  • 16 June 2012
                  • 1111

                  #2873
                  Сообщение от BVG
                  ну теперь то вы небось вздохнули с облегчением, в мире никакого воровства и сплошной закон.
                  Я не говорил, что сейчас лучше, чем при СССР.. Я просто привёл пример..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Иваэмон
                  Управление обществом, участие в общественной жизни и есть политика, по исконному значению слова (см. трактат Аристотеля)
                  Да, много великих людей было в др. Греции..
                  «..Вместе мы не победимы, как боги»

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71547

                    #2874
                    Сообщение от Иваэмон
                    PS Одно увеличение продолжительности жизни в 2 раза говорит о том, что тяжелая жизнь и стрессы доиндустриальной эпохи убивали человека гораздо быстрее, чем современная городская жизнь.
                    Счастье человека не определяется продолжительностью его жизни.

                    Сообщение от Иваэмон
                    PS Одно увеличение продолжительности жизни в 2 раза говорит о том, что тяжелая жизнь и стрессы доиндустриальной эпохи убивали человека гораздо быстрее, чем современная городская жизнь.
                    В ДО индустриальную эпоху, и близко не было тех стрессов, которые есть сейчас.

                    Сообщение от Иваэмон
                    И все эти войны, как и огромное большинство предыдущих, были развязаны христианами или воспитанными в христианской культуре)))
                    Нет, конечно.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от BVG
                    n=20 аминокислот, число перестановок
                    Pn=n!=123...(n1)n
                    Бесполезно.
                    В школе его этому не учили, учили только эволюции по дедушке Дарвину.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #2875
                      Сообщение от BVG
                      n=20 аминокислот, число перестановок
                      Pn=n!=123...(n1)n
                      А вы вообще в курсе, как считается вероятность?
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • BVG
                        Ветеран

                        • 07 May 2016
                        • 7188

                        #2876
                        Сообщение от The Man
                        А вы вообще в курсе, как считается вероятность?
                        а вы вообще в курсе, что вам предложено оценить необходимое время для перебора всех вариантов перестановки аминокислот, притом, что повторные "случайные" варианты исключаются.
                        ну и на один вариант - 1 секунда, приблизительно конечно, но это условия задачи, результат прикиньте сами.
                        И какая может быть вероятность, если результат говорит про то, что это невозможно.
                        Но вы поделитесь знаниями, не сдерживайтесь.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71547

                          #2877
                          Сообщение от BVG
                          а вы вообще в курсе, что вам предложено оценить необходимое время для перебора всех вариантов перестановки аминокислот, притом, что повторные "случайные" варианты исключаются.
                          ну и на один вариант - 1 секунда, приблизительно конечно, но это условия задачи, результат прикиньте сами.
                          И какая может быть вероятность, если результат говорит про то, что это невозможно.
                          Но вы поделитесь знаниями, не сдерживайтесь.
                          Увы, не поделится ...
                          нечем делиться.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • The Man
                            Millionen Legionen

                            • 16 January 2017
                            • 11626

                            #2878
                            Сообщение от BVG
                            а вы вообще в курсе, что вам предложено оценить необходимое время для перебора всех вариантов перестановки аминокислот, притом, что повторные "случайные" варианты исключаются.
                            ну и на один вариант - 1 секунда, приблизительно конечно, но это условия задачи, результат прикиньте сами.
                            И какая может быть вероятность, если результат говорит про то, что это невозможно.
                            Но вы поделитесь знаниями, не сдерживайтесь.
                            А зачем мне это? Вы сказали - вероятность равна нулю. Дайте расчёт. То, что вы знаете, что такое факториал, и как он записывается, я уже понял.
                            Какие варианты здесь имеются в виду? Кто сказал, что нужно, чтобы собрались именно 20 аминокислот?
                            Нет никаких богов..

                            Комментарий

                            • BVG
                              Ветеран

                              • 07 May 2016
                              • 7188

                              #2879
                              Сообщение от The Man
                              А зачем мне это? Вы сказали - вероятность равна нулю. Дайте расчёт. То, что вы знаете, что такое факториал, и как он записывается, я уже понял.
                              Какие варианты здесь имеются в виду? Кто сказал, что нужно, чтобы собрались именно 20 аминокислот?
                              Хотя на первый взгляд может показаться, что использование в большинстве белков «всего» 20 видов аминокислот ограничивает разнообразие белковых структур, на самом деле количество вариантов трудно переоценить: для цепочки из 5 аминокислотных остатков оно составляет уже более 3 миллионов, а цепочка из 100 аминокислотных остатков (небольшой белок) может быть представлена более чем в 10130 вариантах.

                              Недопустимое название — Википедия

                              я рассмотрел самый благоприятный для вас вариант, чтобы все 20 аминокислот белков участвовали так сказать в "синтезе" гипотетической "удачной" композиции.
                              чтобы оценить вероятность, нужно разделить 1/20!

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71547

                                #2880
                                Сообщение от BVG
                                я рассмотрел самый благоприятный для вас вариант, чтобы все 20 аминокислот белков участвовали так сказать в "синтезе" гипотетической "удачной" композиции.
                                чтобы оценить вероятность, нужно разделить 1/20!
                                Друг,
                                почему только 20 аминокислот? дающие вероятность синтеза белка 0,411 х 10 в минус 18 степени.

                                Клетка не может существовать не только без белков, синтезируемых 20-ю аминокислотами, но также без ферментов, синтезаторов молекул (их около 2000), так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке.

                                Более того, ферменты разрушают другие белки, если только ферменты не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

                                Вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени!! То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц.

                                Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).
                                Последний раз редактировалось Vladilen; 21 April 2021, 09:49 AM.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...