Разумный замысел

[Саша O]

ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio развёртывание)

Развёртывание чего?

[Полковник]

Нет. Я всегда, с тех пор, как поверила в Бога (а, надо сказать, даже еще в школе, до уверования) - так и считала. Так что, тут обойдетесь без пирожка.

А вот своим сторонникам - прошу вдолбить. А то они какие-то недоучки.. ну или тролли те еще, ну Вы сами знаете, сам же такой.

А теперь я вынужден уточнить о чём именно этот поток сознания...

Ну... если вам не трудно...




- - - Добавлено - - -

Развёртывание чего?

Твоего невежества. Оно тоже, знаешь ли, эволюционирует... ага...

.

[Инопланетянка]

А теперь я вынужден уточнить о чём именно этот поток сознания...

Ну... если вам не трудно...

[Ольга Владим.]

А теперь я вынужден уточнить о чём именно этот поток сознания...

Ну... если вам не трудно...

роликов не покажу, не ждите. Не понял - так не понял. Ну или сделал вид, что не понял. Мне все равно.

[Serxio]

Исключено. Я технически не могу уверовать. Склад ума не тот.

Ерунда, вера- универсальная вещь. Склад ума не имеет значения.

Нетварность Вселенной вытекает из теории вечной хаотической инфляции. Это если с точки зрения науки подходить. А если подходить с бытовой точки зрения, то мы упрёмся в бесконечность: если вселенную сотворил творец, следовательно творец существует. Согласны? А существовать можно только где-то и когда-то. Поэтому все россказни про то, что он существует вне пространства-времени - есть лютый и алогичный бред. Вот здесь и всплывает абсурдный, по вашем же словам, тезис про бесконечных агентов.

Я думал что "нетварность вытекает" из более авторитетного и солидного источника. Видите ли, теории приходят и уходят, равно как и их создатели, а вот вопрос остается открытым для падшего разума. Пример никакущий т,к, это всего лишь сценарий, один из множества.
Творец существует безусловно, но вы почему то упорно избираете абсурд. Почему вы считаете , что единственные координаты это: где-то и когда-то? Есть еще : здесь и сейчас. По любому мы выходим на бесконечность, потому что еще никто не может уверенно сказать что такого явления нет, и никто не может сказать что Бога нет. Ну сказать то можно, но это пустые слова.
Если Творец сотворил и время и пространство, то Он безусловно вне времени и пространства, ничего лютого в этом нет. По моему люто и алогично отвергать разум, видя разумное устроение всего.
Тезис про бесконечных агентов не всплывает никак, ну разве что по вашему желанию.
А вообще мне эти агенты напоминают такую же бессмыслицу о камне который может\не может поднять Бог. Где два противоположных утверждения взаимоуничтожаются.

Смотря какая система. Механическая - да. Так любимый креационистами пример про часы, которые самособраться не могут.
А вот биологические системы или неорганические - здесь разум не нужен. Например, для возникновения Солнечной системы достаточно остатка сверхновой и гравитации.

Вам остается только показать часы, которые могут самособраться, даже облегчу вам задачу, любой предмет который самособирается в студию. В любой биосистеме мы видим упорядоченность, закономерность конструкции, сложнейший функционал, и эти системы имеют возможность развития, и вы говорите что здесь разум не нужен, вы действительно так считаете?
О солнечной системе можно сказать то же самое.
У меня вопрос, где ваше рациональное мышление????

А вот это интересно. Тогда выходит, что творец - это ультра-биотехнолог. Это уже больше на инопланетную цивилизацию смахивает, чем на Библейского бога

Что то с вашей логикой не то. В телах людей и животных вы не видите механику? Вы не видите электронику, вы не видите самое сложнейшее устройство во вселенной - мозг человека? Беда

Знаете, Serxio, я не религиовед и могу ошибаться, но, по-моему, становлению христианства, как одной из мировых религий, посодействовал император Константин и Никейский собор.

Ну, это прерогатива не религиоведения, а истории церкви. Однако вы себе очень простенько представляете себе это событие. Попробуйте также просто , как вы говорите убедить президента сделать атеизм гос. религией, посмотрим так ли легко это будет как вы это представили.

Вот лежание на воде - это нормально, ибо площадь тела позволяет. А стояние/хождение - это было бы чудом.

Нет:
Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят».
(Св. Евангелие от Луки 16:31)

Так и вы бы не приняли аргумент о реальном существовании Гарри Поттера, на основании книг Джоан Роулинг. А для атеиста, что Поттер, что Иегова - литературные персонажи
Понимаете, ведь даже вы, верующий, по жизни руководствуетесь рационализмом.

Поттер-сказочный персонаж, наличие этого персонажа никак не влияет на реальность.
На таких сказках цивилизации не выстраиваются , нравственно-моральные устои не создаются. И дни рождения сказочного персонажа не отмечаются, уже почти 2000 лет (Рождество).

И что значит даже верующие рационально мыслят? Только верующие и мыслят рационально, извините, но вы иррациональны в своих суждениях.

Эволюция, разумеется, видна. Докинз говорит о том, если упрощённо, что не рождается из рыбы сразу млекопитающее.

Покажите где и в чем видна эволюция? До сих пор ни разу не видел, как и пресловутый естественный отбор.

Вот! Многие верующие как раз и принимают БВ, т.к. считают его актом творения. Поэтому совершенно непонятно, зачем вы пытаетесь его отрицать

Мы не считаем БВ актом творения, мы говорим что это приближенно напоминает акт творения.
А вы прекратите пожалуйста превратно толковать мои слова.

Макет и модель - это синонимы.
А реальные наблюдения, это и есть отражение нашей реальности. Ведь мы её ощущаем через взаимодействие.

Макет-модель объекта в уменьшенном масштабе(глобус) лишенная свойств объекта.
Модель-упрощенное представление о действительном объекте.

Serxio, за явления, природа которых не выяснена, Нобелевскую премию не дают. Это факт))

Нобелевку дают по любому поводу и без повода. Обаме , развязавшему несколько войн дали нобелевскую премию мира, Горбачеву, за развал страны, Черчиллю, за его книженцию.
Эта премия уже давно скомпрометирована.

Ну тогда поинтересуйтесь их инструментарием.

Интересовался, их инструментарий бессовестно мизерен, для того что бы делать такие глобальные выводы.
Когда смотришь на безбрежность ночного неба, понимаешь насколько мы микроскопичны.

4. Когда взираю я на небеса Твои дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
5. то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
(Псалтирь 8:4,5)

Я вам уже говорила про кошерную/некошерную пищу и проч.

И с какого бока кошерная\некошерная?

Если кто-то с логикой не дружит, у того деформируются, да.

Вы не поняли, а объяснять неохота.

Понятием "хаос" и "порядок" оперируют на бытовом уровне. Максимум на научно-популярном.
Но это не имеет отношения к делу, ибо при БВ ничего похожего на хаос не было.

Значит все таки -разум?

Просто вы говорили про универсальность, и я поняла это как такой глобальный вопрос для всего человечества, а не для конкретного индивида.

Если ваше мировоззрение достаточно развито, то вы обязательно будете ставить перед собой этот непростой вопрос, который с древнейших времен не имеет решения.
Все что вы можете придумать как смысл жизни, не будет вас удовлетворять, и вы все равно будете искать ответ.

- - - Добавлено - - -

Твоего невежества. Оно тоже, знаешь ли, эволюционирует... ага....

Покажите свертываемость своего вежества. ТЭ- это дурь, не имеющая никаких оснований.
Рисованные картинки, старые косточки, архео-мусор, компьютерные мультики. Что то объективное есть ? Тогда заходите, поговорим.

[Саша O]

ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio развёртывание)

Развёртывание чего?

Твоего невежества.

Да, крыша крышует.

[Полковник]

Покажите свертываемость своего вежества. ТЭ- это дурь, не имеющая никаких оснований.
Рисованные картинки, старые косточки, архео-мусор, компьютерные мультики. Что то объективное есть ? Тогда заходите, поговорим.

Чего тебе показать?
Примеры наблюдаемой биологической эволюции что-ли?

Ну выйди с утра на улицу, и посмотри на чихуахуа и догов. Это уже разные виды практически, но произошли от обычной дворняги.
Можешь выйти в огород - там тоже полно примеров...

.

[Vladilen]

Ну во-первых не случайно, а закономерно.

Иными словами,
"эволюция" вселенной протекает по каким-то законам?

Да очень просто. Вот ты тоже возник спонтанно.

Ни в коем случае, друг! Вы ошибаетесь.
Случайно возникли только атеисты-эволюционисты, а христиане сотворены Творцом вселенной.

Ну если ты найдешь у вселенной аналог устройства обработки информации, - вот тогда и будем обсуждать этот вопрос.

Полковник,
в том-то и дело, что во вселенной НЕТ устройства обработки информации, поэтому она не может ни прогрессировать ни регрессировать без внешнего воздействия.

Эволюция - это всеобщий процесс, который протекает практически везде.

Нет, процессы, который протекают ВЕЗДЕ это ещё не эволюция.
Эволюцией Вы называете процессы изменений, следующие одно за другим, а это не эволюция в общепринятом её значении.

Этимология и история термина

Значение термина «эволюция» само проделало существенную эволюцию. Латинское слово evolutio первоначально обозначало разворачивание свитка в процессе чтения книги. В средневековой Европе термин использовался и в биологии, где означал рост и развитие зародыша. Современный смысл впервые употребил швейцарский натуралист XVIII века Шарль Бонне, который доказывал, что Бог при создании зачатков жизни вложил в них способность к развитию. Со второй половины XIX века термин стал прочно ассоциироваться с дарвинизмом, хотя в первом издании книги «Происхождение видов» этот термин ещё не использовался^[5].

[Полковник]

Иными словами,
"эволюция" вселенной протекает по каким-то законам?

Да, только тебе это не поможет.
Просто потому что законы не кто-то там придумал, а материя взаимодействует именно так а не иначе, просто в силу своего строения.
Так что притянуть за уши законодателя не выйдет.

Ни в коем случае, друг! Вы ошибаетесь.

Я? Нет.

Случайно возникли только атеисты-эволюционисты, а христиане сотворены Творцом вселенной.

Очень хорошая сказочка - тешит ваше самолюбие. Одна беда - как и всякая сказка, с реальностью не имеет ничего общего.

Полковник,
в том-то и дело, что во вселенной НЕТ устройства обработки информации, поэтому она не может ни прогрессировать ни регрессировать без внешнего воздействия.

Почему это?
Думать не может, а для эволюционных процессов никакой информации не требуется.

Нет, процессы, который протекают ВЕЗДЕ это ещё не эволюция.

Значит у вас своё, собственное определение эволюции.
А у всех людей, пользующихся словарным определением, эволюция протекает вполне себе везде и всегда.

Этимология и история термина

Во-во...
А в современном значении, эволюция - это вообще любое изменение в любой системе.
Определение я дал.
Не стоит понимать под термином "эволюция" только изменения в живых системах.

Лично я употребляю термины в их словарных значениях, а то, что у тебя они какие-то другие, мне совершенно наплевать, потому что раз уж ты лезешь в науку, то будь добр использовать общепринятые термины в их словарном значении.
И никак по-другому.

.

[The Man]

Значит у вас своё, собственное определение эволюции.
А у всех людей, пользующихся словарным определением, эволюция протекает вполне себе везде и всегда.


Во-во...
А в современном значении, эволюция - это вообще любое изменение в любой системе.
Определение я дал.
Не стоит понимать под термином "эволюция" только изменения в живых системах.

Лично я употребляю термины в их словарных значениях, а то, что у тебя они какие-то другие, мне совершенно наплевать, потому что раз уж ты лезешь в науку, то будь добр использовать общепринятые термины в их словарном значении.
И никак по-другому.

.

Я не удивлён, что наш КТН, даже дав словарное определение, им не пользуется.

[Serxio]

Чего тебе показать?Ну выйди с утра на улицу, и посмотри на чихуахуа и догов. Это уже разные виды практически, но произошли от обычной дворняги.
Можешь выйти в огород - там тоже полно примеров...

Дога вижу, чихуахуа вижу, а вот эволюцию в упор не вижу. Хватит врать.

[Vladilen]

Да, только тебе это не поможет.
Просто потому что законы не кто-то там придумал, а материя взаимодействует именно так а не иначе, просто в силу своего строения.

Полковник,
какого "строения"?

Если после ГБВ был полный хаос, тем не менее вселенная существует, значит существуют законы по которым она расширяется.
Кстати, расширяется, а не "эволюционирует".

Думать не может, а для эволюционных процессов никакой информации не требуется.

???

Ошибаетесь, друг, это для хаоса никакой информации НЕ требуется.
Для того чтобы сине зелёные водоросли со своими сотнями генов эволюционировали до высших форм жизни и человека с его 25 тысячаси (!) генов нужен огромный объём генетической информации.

Кстати, для существования вселенной необходимо соблюдение не менее 26 параметров,
которые должны соблюдаться с величайшей точностью, иначе не было бы вселенной в её нынешнем виде.

Значит у вас своё, собственное определение эволюции.

Нет, общепринятое.

Этимология и история термина

Значение термина «эволюция» само проделало существенную эволюцию. Латинское слово evolutio первоначально обозначало разворачивание свитка в процессе чтения книги. В средневековой Европе термин использовался и в биологии, где означал рост и развитие зародыша. Современный смысл впервые употребил швейцарский натуралист XVIII века Шарль Бонне, который доказывал, что Бог при создании зачатков жизни вложил в них способность к развитию. Со второй половины XIX века термин стал прочно ассоциироваться с дарвинизмом, хотя в первом издании книги «Происхождение видов» этот термин ещё не использовался^[5].

А в современном значении, эволюция - это вообще любое изменение в любой системе.

Нет, "любое изменение в людой системе" это ещё НЕ эволюция.
Например, на Марсе ежеминутно происходят какие-либо изменения, но никто из учёных не называет это "эволюцией Марса".

[Полковник]

Дога вижу, чихуахуа вижу, а вот эволюцию в упор не вижу. Хватит врать.

К окулисту сходи, вдруг поможет.

Полковник,
какого "строения"?

Самого обычного. Вещество состоит из атомов, атомы из элементарных частиц, частицы тоже из чего-то состоят... и так далее...
Что тебя удивляет?

Если после ГБВ был полный хаос, тем не менее вселенная существует, значит существуют законы по которым она расширяется.
Кстати, расширяется, а не "эволюционирует".

Эволюционирует.
Образуются звёзды, живут, взрываются, получаются новые элементы, и так далее... Открой вику, хотя бы, и почитай.

Ошибаетесь, друг, это для хаоса никакой информации НЕ требуется.

Ну и какая информация требуется воде в ванной, чтобы образовать сливную воронку?
Более того - а ЧЕМ она эту информацию обрабатывает-то???
И ответ - нечем.
Информация ведь не вещь сама в себе, она существует только в кибернетических устройствах. А ты только что согласился, что у вселенной нет ничего такого, чем бы она это делать могла.
Так что... вот как-то так.

Кстати, для существования вселенной необходимо соблюдение не менее 26 параметров,
которые должны соблюдаться с величайшей точностью, иначе не было бы вселенной в её нынешнем виде.

Антропный принцип не имеет никаких опытных подтверждений и от критики в свой адрес убегает со скоростью ошпаренной кошки.

Нет, общепринятое.

Не понял, а почему ты тогда возражаешь против эволюции в неживых системах?

Нет, "любое изменение в людой системе" это ещё НЕ эволюция.

Давай повторим:
ЭВОЛЮЦИЯ
(от лат. evolutio развёртывание), в широком смысле синоним развития; процессы изменения (лреим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах. Э. может вести к усложнению, дифференциации, повышению уровня организации системы (прогрессивная Э., прогресс) или же, наоборот, к понижению этого уровня (регресс); возможна также Э. при сохранении общего уровня или высоты организации (Э. геологич. систем, языков).

Что не так?
Процессы, протекающие на планетах, называются геологической эволюцией, если что.
Эволюции-то... они РАЗНЫЕ бывают

.

[Serxio]

К окулисту сходи, вдруг поможет.

Не, и окулист не поможет, потому что и окулист увидит только собак, а вот сказочный персонаж -эволюция, отсутствует напрочь.

Ну и какая информация требуется воде в ванной, чтобы образовать сливную воронку?
Более того - а ЧЕМ она эту информацию обрабатывает-то???
И ответ - нечем.
Информация ведь не вещь сама в себе, она существует только в кибернетических устройствах. А ты только что согласился, что у вселенной нет ничего такого, чем бы она это делать могла.
Так что... вот как-то так.

Туточки под каждой словесой- бурные аплодисменты!
Тупее примера не придумаешь, в примере уже есть упорядочивание, направление, ускорение, скорость, вращение, скольжение и т.д.
Все биосистемы имеют в себе все необходимое для обработки информации.

Эволюции-то... они РАЗНЫЕ бывают

Не, это полковники разные бывают, а эволюции-нет.

Просто потому что законы не кто-то там придумал, а материя взаимодействует именно так а не иначе, просто в силу своего строения.

Ну и кто же построил материю?

[Бендер]

Чего тебе показать?
Примеры наблюдаемой биологической эволюции что-ли?

Ну выйди с утра на улицу, и посмотри на чихуахуа и догов. Это уже разные виды практически, но произошли от обычной дворняги.
Можешь выйти в огород - там тоже полно примеров...

.

атеист даже селекцию от эволюции отличить не может)))