Разумный замысел

[Дадали]

И заканчивая тем фактом, что сложность описания модели не имеет никакого отношения к сложности реального объекта, который эта модель описывает. Да-да... представь себе...

.

Чего представлять-то! Через меня прошла не 1 тысяча моделей, знаю в 100 раз лучше Вас.
Проблема только в том, что истина не абстрактна, а конкретна.
Её применяют для конкретного случая (в данном случае, для биологических объектов), а не вообще...
Кстати, этим отличаются низшие касты от высших,
первые болтают взагали, а вторые наводят конкретику, ибо общие вещи уже знают.
Я уже приводил пример. Те, кто размножаются почкованием, примитивнее тех, кто размножаетеся
сексом.
И они-то эволюционируют лучше. Потому что новые хорошие гены не растворяются в генах вида-предка.
А секс портит эволюцию - и хорошо портит. За 2 поколения 3-4 прогрессивных гена выскакивают из поколений напрочь.
Так что, любое умножение функций организма, любое удлинения цепочек ДНК неизбежно отвлекают ресурсы для
дальнейшего развития генома, кстати, чем сложнее ДНК, тем меньшее число устойчиво работающих ДНК,
сложность всегда враг устойчивости.

Постройте дом из 30 кубиков. Вполне получится сразу.
А вот на такие вещи нужны года....
И каждое домино потребует в десятки раз больше времени чем кубик из тех 30 кубиков.

Модели тут не при чём.
Число функций организма, генов, нуклеатидов ДНК - это вполне себе реальные вещи, насколько они вообще реальны,
принадлежа к Матрице...

Кстати, сложные микрочипы в Интеле не получаются сразу даже при высоких технологиях.
Получается каждый третий. Остальные выбрасывают...Девушка там работавшая, рассказывала...

сложность описания модели не имеет никакого отношения к сложности реального объекта

Точнее сказать, имеет не всегда. Даже когда Вы собираетесь с силами сказать умную мысль,
У Вас это получается хреново. Привет от Лобаныча. В очередной раз.

[Дадали]

То-же самое можно сказать про ЛЮБУЮ химическую реакцию. Однако ПРАКТИКА показывает, что никакой информации химической реакции не требуется. Ибо вещества вступают в связи друг с другом исключительно из-за наличия/отсутствия валентных электронов.

.

Я вот не знаю, что Вы тут делаете на форуме. В 1 ухо влетает, в другое - вылетает.
Даже в приснопамятном бензольном кольце существуют полуторная связь, кстати, Пустоветов мог
бы меня её прижать, когда я настаивал на шестиграннике.
Но интеллект раздаётся всем неодинаково...

Проигнорировали Вы и моё сообщение о микрокластерах...
И что такое нестехиометрические соединения Вы, конечно, не знаете.
Там никакой валентностью и не пахнет.
Сверхпроводящая керамика как раз не стехиометрична....
Так что насчёт исключительно и насчёт валентные - как всегда, в лужу, Полковник.
Привет от Лобанова.

Однако ПРАКТИКА показывает, что никакой информации химической реакции не требуется

Ну, не совсем...

Убиквитинирование это посттрансляционное присоединение ферментами убиквитинлигазами одного или нескольких мономеров убиквитина с помощью ковалентной связи к боковым аминогруппам белка-мишени. Присоединение убиквитина может оказывать различное воздействие на белки-мишени: оно влияет на внутриклеточную локализацию, оказывает воздействие на их активность, способствует или препятствует белок-белковым взаимодействиям^[4][5][6]. Однако первой открытой функцией убиквитина стала протеолитическая деградация белков, помеченных полиубиквитиновыми цепями (в них последующие убиквитиновые звенья присоединяются к боковым аминогруппам предыдущей молекулы убиквитина), с помощью протеасомы 26S. Убиквитин регулирует и такие важные процессы, как пролиферация, развитие и дифференцировка клеток, реакция на стресс и патогены, репарация ДНК.

В переводе на русский язык, инородный белок в крови метят, прежде чем уничтожить...
Нобелевская премия за 2004 год.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Кроме благоприятных условий, которых на Земле не было, необходима информация 1) как,2) когда, 3) в какой последовательности и 4) каким образом соединить требуемые аминокислоты, а затем 5) спирально их свернуть в глобулы.

То-же самое можно сказать про ЛЮБУЮ химическую реакцию.

Ошибаетесь, друг,
абиогенез должен быть НЕ "ЛЮБОЙ химической реакцией", а уникальной (смотрите моё сообщение выше о 5-и условиях).

В химической реакции нет никакой статистики.

???

Статистика в аналитической химии, Дёрффель К.
Есть и другие книги и учебники по статистике в химических реакциях.


Сообщение от Vladilen
Ваше утверждение об отсутствии(?) метаболизма (т.е. обмена веществ, в том числе как в до клеточных примитивных организмах, так и в клетке) противоречит законам физики, химии и молекулярной биологии.

Мы говорим не об организмах, а о их появлении.
ДО появления. Вот в том самом т.н. "бульоне" какой вы там отыскали метаболизм??? Очевидно нет его там? А есть физико-химические процессы, но это не метаболизм.

В бульоне из аминокислот нет,
а после появления ДНК и РНК в клетке, ЕСТЬ.


Сообщение от Vladilen
Поэтому без специальных ферментных систем клетки невозможна репарация ДНК

Речь шла о РНК.

А репарация РНК не существует?

К тому-же, на начальных стадиях эволюции мира РНК, повреждения как раз приветствуются, ибо вносят дичайшее разнообразие в коды.

Приветствуется кем, приматами?
Это из-за повреждений в РНК и ДНК (гибнет до 99,9999 % организмов) обезьяны превратились в приматы?


Сообщение от Vladilen
Поэтому утверждение, что "если аминокислоты соберутся в любой случайной последовательности, то в итоге получится какой-либо белок" является заблуждением, оно опровергается вышеприведенными научными исследованиями.

И при чём тут белок?
Нуклеиновые кислоты и белок - это разные вещи вообще-то.
Что мы тут обсуждаем-то???
Вы уж определитесь....

???
Полковник, вообще-то это Вам нужно определиться со своей, а не общепринятой терминологией.

Нуклеиновые кислоты это белковые макромолекулы, высокомолекулярные органические соединения, состоящие из единиц, называемых нуклеотидами, бывают двух видов: дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) и рибонуклеиновая кислота (РНК) - основа белковой протеиновой жизни, так как без них невозможно формирование и функционирование клетки.

[Полковник]

Очень даже в состоянии, ...

Да.... Интересно будет послушать. Давай.



- - - Добавлено - - -

Проигнорировали Вы и моё сообщение...

99% которых являются результатом употребления вами галлюциногенов.

.

[Полковник]

Кроме благоприятных условий, которых на Земле не было, необходима информация 1) как,2) когда, 3) в какой последовательности и 4) каким образом соединить требуемые аминокислоты, а затем 5) спирально их свернуть в глобулы.

Вот водород горит в атмосфере. Просто да?
Рассказывай:
1) как,2) когда, 3) в какой последовательности и 4) каким образом соединить ...

абиогенез должен быть НЕ "ЛЮБОЙ химической реакцией", а уникальной ...

Кому должен? Вам?
Вот вы у него и спрашивайте в таком случае.
А мне он ничего не должен.

Статистика в аналитической химии, Дёрффель К.
Есть и другие книги и учебники по статистике в химических реакциях.

Статистические методы анализа. Какое это имеет отношение к конкретной реакции??? Ну, например, вот такой: 2Н₂ + О₂ = 2Н₂О

В бульоне из аминокислот нет,
а после появления ДНК и РНК в клетке, ЕСТЬ.

Так мы и говорим о ПОЯВЛЕНИИ РНК. А от появления, до клетки, тоже далеко не сразу.
Что не так?

А репарация РНК не существует?

В клетках вроде да.
И?
У нас до клеток ещё пара лямов лет... Какая репарация?

Это из-за повреждений в РНК и ДНК (гибнет до 99,9999 % организмов) обезьяны превратились в приматы?

Ещё раз - у нас пока нет никаких клеток. Есть куча разных соединений, из которых получились РНК. И эти РНК копируются, распадаются, собираются, реплицируются... с ошибками...
Те комбинации, которые получаются более устойчивыми - потом и будут дальше развиваться... что не так?

Нуклеиновые кислоты это белковые макромолекулы, высокомолекулярные органические соединения, состоящие из единиц, называемых нуклеотидами, бывают двух видов: дезоксирибонуклеиновая кислота (ДНК) и рибонуклеиновая кислота (РНК) - основа белковой протеиновой жизни, так как без них невозможно формирование и функционирование клетки.

Чего откуда взял???

Нуклеи́новые кисло́ты (от лат. nucleus ядро) высокомолекулярные органические соединения, биополимеры (полинуклеотиды), образованные остатками нуклеотидов.

Белки́ (протеи́ны, полипепти́ды[1]) высокомолекулярные органические вещества, состоящие из соединённых в цепочку пептидной связью альфа-аминокислот.

Как видишь - это РАЗНЫЕ вещи.
Там нуклеотиды, а тут аминокислоты.

.

[Дадали]

99% которых являются результатом употребления вами галлюциногенов.

.

Я впервые слышу, чтобы ссылки на источники генерировали галюциногены. Лечитесь.
Лобанов в беспокойстве уже о Вас...

- - - Добавлено - - -

Да.... Интересно будет послушать. Давай.ов.

.

А смысл? Уже дал. Образование у Вас не то, чтобы увидеть.

- - - Добавлено - - -

Кому должен? Вам?
Вот вы у него и спрашивайте в таком случае.
А мне он ничего не должен.
.

Ну, нет, так нет. Тогда возвращайтесь в исходное положение..
Раз он Вам ничего не должен...

[Бендер]

РНК копируются, распадаются, собираются, реплицируются... с ошибками...
Те комбинации, которые получаются более устойчивыми - потом и будут дальше развиваться... что не так?
.

это сказка, в природе такого не наблюдается, рибозимы синтезированны искуственно, синтезируют рнк только из искуственно синтезированных атф и др.

[Дадали]

Вот водород горит в атмосфере. Просто да?
Рассказывай:
1) как,2) когда, 3) в какой последовательности и 4) каким образом соединить ...
.

Поскольку просто, информации не требуется...

[Vladilen]

это сказка, в природе такого не наблюдается, рибозимы синтезированны искуственно, синтезируют рнк только из искуственно синтезированных атф и др.

Это что,
а нулеиновые кислоты и белок "это разные вещи" (!?!),

водород горит в атмосфере (?!), видно ему не нужны аминокислоты,

а в химических реакциях нет никакой статистики, якобы всё реагирует со всем.

а абиогенез это как ЛЮБАЯ химическая реакция,

и НИКАКОГО метаболизма нет,

и репарация РНК НЕ существует и т.д. и т.п.

Разве это не сказки?

[The Man]

Чего откуда взял???

Нуклеи́новые кисло́ты (от лат. nucleus ядро) высокомолекулярные органические соединения, биополимеры (полинуклеотиды), образованные остатками нуклеотидов.

Белки́ (протеи́ны, полипепти́ды[1]) высокомолекулярные органические вещества, состоящие из соединённых в цепочку пептидной связью альфа-аминокислот.

Как видишь - это РАЗНЫЕ вещи.
Там нуклеотиды, а тут аминокислоты.

.

Так сами придумывают определения...

[Бендер]

Это что,
а нулеиновые кислоты и белок "это разные вещи" (!?!),

У Вас возможно авторская трактовка, но в биологии белки и НК это разные вещи, в этом и состоит парадокс абиогенеза, что это разные вещи.

[Дадали]

Так сами придумывают определения...

Имеют право. Специалисты.

- - - Добавлено - - -

У Вас возможно авторская трактовка, но в биологии белки и НК это разные вещи, в этом и состоит парадокс абиогенеза, что это разные вещи.

Мне вот, честно, интересна интерпретация Владлена почему нуклеатиды есть частный случай аминокислот.

[Бендер]

почему нуклеатиды есть частный случай аминокислот.

они различны по функции:нк -чертеж, ферменты его реализуют и копируют.

[The Man]

Имеют право. Специалисты.

Кто специалист?

[Бендер]

Кто специалист?

ну не ты же)))