Интервью с Татьяной Черниговской

[Полковник]

но не умножения

Не бзди.
Ты сказал что не таблица.

Я сказал что ты не похож на умного.

Да ты много всякой хрени говоришь.
Чо теперь тебе за это дать? Медаль что-ли?

.

[Pustovetov]

доказанное нельзя использовать, как аксиому..

Почему же? Можно. Будет аксиоматика, в рамкой которой это будет аксиомой, а не теоремой. Как простейший пример в евклидовой геометрии аксиома параллельности "Пусть a есть произвольная прямая и A точка вне её; тогда в плоскости, определяемой точкой А и прямой а, можно провести не более одной прямой, проходящей через A и не пересекающей a." и она эквивалента теоремам "сумма углов треугольника равна 180 градусам", "существует треугольник сколько угодно большой площади", "Сближающиеся прямые рано или поздно пересекутся." и т.п. и т.д. Любую из этих теорем можно объявить аксиомой, тогда уже аксиома параллельности становится теоремой и доказывается.

постулат и аксиома - не одно и то же...

Да практически одно и тоже. Сейчас да, в физике обычно обзывают постулатами, а в математике - аксиомами.

аксиома не может быть доказана в принципе...
а постулат - может быть доказан...

Ни постулат, ни аксиома не доказываются.

если мне лень искать и доказывать - я сформулирую нечто, как постулат...построю свою теорию на постулатах...а потом посмотрим...

Да и с аксиомами так же.

да и Евклидова геометрия держится на аксиомах, а не на постулатах...

Только сам Евклид свои аксиомы геометрии назвал в своей работе постулатами. А аксиомы у него "Равные одному и тому же равны и между собой." и т.д.

[Nikita Maklakov]

- - - Добавлено - - -


Фото есть ?

Вас в Гугле забанили? )))))))))))))) - советская тетрадь с таблицей умножения 70-80 годы - Google-Suche

[Сергей5511]

фигвам - индейский домик...Вы говорили вот так:

Да, именно так я и говорил.Доказанное и проверенное можно брать как аксиому в рамках другой теории. Продолжаете тупить, Вовчик?

Сергей5511

так говорят только те, кому

однохренственно...

Так говорят те, кто знает, что аксиома и постулат-синонимы

Сергей5511

слово аксиома было введено Евклидом более 2500 лет тому назад...когда слова постулат не было и в помине...

Оба слова применены Эвклидом

Теперь лезем в словарь
ПОСТУЛАТ (от лат. postulatum - требование), 1) утверждение (суждение), принимаемое в рамках какой-либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое ее средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы. 2) Общее наименование для аксиом и правил вывода какого-либо исчисления. (Большой энциклопедический словарь)
Так что в принципе это одно и тоже.
Просто в одних науках принято называть такие утверждения аксиомами (напр. математика), а в других - постулатами (напр. физика).
И
Вовчик и это, как бы повежливее.... Отвянь, надоел

[Elf18]

Вас в Гугле забанили? )))))))))))))) - советская тетрадь с таблицей умножения 70-80 годы - Google-Suche

Мне искать ничего не надо.

[Nikita Maklakov]

Мне искать ничего не надо.

Ну вот и поизучайте те фотографии - всё как я и писал ранее сегодня

[Elf18]

Да ты много всякой хрени говоришь.
Чо теперь тебе за это дать? Медаль что-ли?

.

Да ты о себе думай. Ты не хочешь менять свою жизнь улучшать её.

- - - Добавлено - - -

Ну вот и поизучайте те фотографии - всё как я и писал ранее сегодня

Нет, как и я говорил, с 60-х готов, таблицы умножения в СССР уже не было, вместо неё было список колонок сомножителей.

- - - Добавлено - - -

Только сам Евклид свои аксиомы геометрии назвал в своей работе постулатами. А аксиомы у него "Равные одному и тому же равны и между собой." и т.д.

Думаешь он на латыни писал ?

[Вовчик]

Почему же? Можно. Будет аксиоматика, в рамкой которой это будет аксиомой, а не теоремой.

то, что доказано аксиомой уже не является - по определению.

Да практически одно и тоже. Сейчас да, в физике обычно обзывают постулатами, а в математике - аксиомами.

и почему так? только дело привычки?

Ни постулат, ни аксиома не доказываются.

постулаты теории относительности доказаны или нет? хотя бы один. и что сказал по этому поводу Эйнштейн?

Только сам Евклид свои аксиомы геометрии назвал в своей работе постулатами. А аксиомы у него "Равные одному и тому же равны и между собой." и т.д.

это в современном переводе требования назвали постулатами - но они играли у Евклида совершенно другую роль

- - - Добавлено - - -

Думаешь он на латыни писал ?

с википедами не спорь...здесь если чел не знает, то хамит... соотношение примерно 55/11...

[Pustovetov]

то, что доказано аксиомой уже не является - по определению.

Ну вот "сумма углов в треугольнике 180 градусов" доказано. Это школьная теорема. Но мы легко можем это объявить аксиомой и на основании ее уже доказывать аксиому теорему параллельности.

и почему так? только дело привычки?

Ну да.

постулаты теории относительности доказаны или нет? хотя бы один. и что сказал по этому поводу Эйнштейн?

Постулаты не доказываются. В том числе и теории относительности.

это в современном переводе требования назвали постулатами - но они играли у Евклида совершенно другую роль

Ну если Прокл Диадох это современный перевод то тогда конечно Собственно вот мнение Прокла
"Общее для аксиом и постулатов то, что они не требуют некоторого доказательства или геометрической веры, но берутся как известные и оказываются началами для последующего. А различаются они между собой так же, как теоремы и задачи.Как в теореме предлагается увидеть связь и познать добавляемое к основанию, [179] а в задаче требуется нечто предъявить и произвести, так и в аксиомах берётся то, что само по себе очевидно для знания и воспринимается нашей мыслью без обучения, тогда как в постулатах мы принимаем нечто общедоступное и несложное, не нуждающееся для своего принятия в трудном размышлении, ухищрениях или подготовке. Так что очевидное бездоказательное знание и безыскусное принятие отличает аксиомы и постулаты, тогда как доказательное знание и подготовленное принятие отличает теоремы и задачи."(с) тут полный текст

[Вовчик]

Ну вот "сумма углов в треугольнике 180 градусов" доказано. Это школьная теорема. Но мы легко можем это объявить аксиомой и на основании ее уже доказывать аксиому теорему параллельности.

а на основании чего доказано, что сумма углов...180?

Ну да.

я с мнениями не спорю...

Постулаты не доказываются. В том числе и теории относительности.

в википедии об этом не написали - а жаль...

Ну если Прокл Диадох это современный перевод то тогда конечно Собственно вот мнение Прокла

то есть Прокл Диадох писал на русском языке?

[Pustovetov]

а на основании чего доказано, что сумма углов...180?

На основании аксиом Евклида. А что?

в википедии об этом не написали - а жаль...

И не говорите...

то есть Прокл Диадох писал на русском языке?

Он наверно писал на том же языке что и Евклид, т.е. на греческом. И в переводе труда Евклида наверно не нуждался. Но почему-то посвятил целую главу своего труда сравнению аксиом и постулатов.

[Вовчик]

На основании аксиом Евклида. А что?

напоминает попытку обойти налоги...

И не говорите...

и не хочется - да приходится...Блеск и нищета...Википедии.. но история СТО действительно интересна...не всем, конечно

Он наверно писал на том же языке что и Евклид, т.е. на греческом. И в переводе труда Евклида наверно не нуждался. Но почему-то посвятил целую главу своего труда сравнению аксиом и постулатов.

это в современной трактовке им придали название аксиом и постулатов...почитайте у Евклида, как там они называются...

есть вариант на русском, но со ссылками на греческий по спорным местам...

и позже смешали их суть...

но именно по сути математики чаще используют термин аксиома, а физики - постулат...

[Pustovetov]

это в современной трактовке им придали название аксиом и постулатов...почитайте у Евклида, как там они называются.

На греческом у Евклида они называются αξιώματα и αιτήματα соответственно.

[Ystyrgar]

вот это не так -

Откройте Википедию, пажалуста. Там специально, для таких как Вы, картинки есть и все подписано.

каким образом одно лезвие идет в противника а другое в лоб держащего меч

Вот именно поэтому я и пишу: уж если нормальные люди не всегда принимают символизм, от вашей братии этого и вовсе ожидать бестолку.
Отстаньте от меня, пожалуйста, piroma. Не дружу я с Вами...

[Вовчик]

На греческом у Евклида они называются αξιώματα и αιτήματα соответственно.

и толкование им дал Боэций...почти тысячу лет спустя...римлянин...латынь...требование как постулат...

у Евклида были αξιώματα аксиома и αιτήματα требование...

слова постулат у Евклида не было

но дело даже не в названии, а в их принципиальном различии...которое хорошо проявило себя в физике..и особенно ярко в СТО...

в англоязычных источниках это изложено яснее...

a thing suggested or assumed as true as the basis for reasoning, discussion, or belief.

PS. если хотите, могу в двух словах рассказать о доказательстве второго постулата СТО...на что Эйнштейн ответил(примерно)) - а я и без этого доказательства знал, что так оно и есть...

в физике постулат сродни гипотезе...