Творение Адама.

[Виталич]

да, и она не противоречит Писанию.

Небо таки твердое и стоит на столпах?

эту поэзию нужно понимать -поэтически, сэр.


не спешите ли Вы, не разобравшись в религ.фактах /законах/определниях и сущностях - критиковать поэзию, религиозную поэзию -в этом случае?

- - - Добавлено - - -

явно спешите и подменяете одно другим,но если Вы хотите понять эту поэзию -я готов дать Вам свою интрпретацию, естественно - аллегорическую

[Ротенберг]

эту поэзию нужно понимать -поэтически, сэр.
-

Я и понимаю библию как художественное произведение. Но художественная книга это не научное знание, это на порядок ниже, не так ли?

- - - Добавлено - - -

Ну так если наука идею Матрицы не отвергает

Так наука и "курочку рябу" не отвергает. Курочка кудахчет в сторонке, наука идет вперед.

[Victor N.]

С Матрицей всю научное знание можно выкинуть вместе с Вашими фантазиями.

С чего бы это?

Матрица стабильна, и ее законы природы познаваемы.
На этой основе вполне может развиваться наука изучающая закономерности Матрицы.

Библия же говорит, что мир создан для человека.
Это основа для всякой науки.

Последний раз- если мы все в Матрице, то реальность Хокингу, Платону, Эйнштейну ...ну и Вам конечно , недоступна. Вы можете быть плесенью на планете Шелезяка , которой Матрица внушает что она является Виктором, живет на планете Земля , верит в Бога .

Так умные люди всегда понимали, что реальность может быть вовсе не такой, как показывают нам наши органы чувств.

И устройство Матрицы может быть самым разным.
Я же говорил - Вайчовски извратили эту идею.

Одно дело когда грешные люди создают Матрицу (в играх и кино) по собственному разумению.

А другое дело, когда это совершает Бог, отдавший свою жизнь за людей.

Еще раз повторю. Среди самых разных бездоказательных версий и гипотез мы выбираем наиболее оптимистичные. И считаем это разумным.

- - - Добавлено - - -

Так наука и "курочку рябу" не отвергает. Курочка кудахчет в сторонке, наука идет вперед.

«Курочка Ряба» - не концепция мироздания!
У вас что-то всё перепуталось в голове.

[Ротенберг]

Так это давно известная истина мы ничего не можем знать о мире неверняка.

Мы очень много можем знать о мире наверняка...если мы не в Матрице. Если в Матрице, то вообще ничего знать не можем.

[Victor N.]

Мы очень много можем знать о мире наверняка...если мы не в Матрице. Если в Матрице, то вообще ничего знать не можем.

Но при этом вы не можете знать наверняка, что вы не в Матрице

Идите спорить с философами начиная от Платона.
Многие из них понимали, что «знание» вещь относительная и условная.

[Ротенберг]

С чего бы это?

Матрица стабильна, и ее законы природы познаваемы.

В Матрице не может быть природы. Природа это реальность, а Матрица- иллюзия.

И устройство Матрицы может быть самым разным.

Может. И устройство, и ее персонажи. Только как все выглядит реально, персонажи не узнают.

[Victor N.]

В Матрице не может быть природы. Природа это реальность, а Матрица- иллюзия.

Реальность и иллюзия это все условные и философские понятия.
Для живущего в Матрице мир создаваемый Матрицей является реальным.

Подумайте еще раз. Как вы намерены отличать реальность от иллюзии?

Может. И устройство, и ее персонажи. Только как все выглядит реально, персонажи не узнают.

Посмотрите на виртуальный мир хорошей компьютерной игры.

Что там выглядит не реально? И как оно должно выглядеть реально?

[Ротенберг]

Но при этом вы не можете знать наверняка, что вы не в Матрице

Идите спорить с философами начиная от Платона.
Многие из них понимали, что «знание» вещь относительная и условная.

Скептицизм никогда не бывает полным. Философы может и сомневались в отдельных вещах, но не сомневались что им надо кушать .

Если Вы такой тотальный агностик, то почему не агностик религиозный?

- - - Добавлено - - -

Реальность и иллюзия это все условные и философские понятия.
Для живущего в Матрице мир создаваемый Матрицей является реальным.

Подумайте еще раз. Как вы намерены отличать реальность от иллюзии?



Посмотрите на виртуальный мир хорошей компьютерной игры.

Что там выглядит не реально? И как оно должно выглядеть реально?

С чего Вы решили, что Матрица должна моделировать виртуальный мир похожий на реальность? В чем смысл дублирования реальности?

[Victor N.]

Скептицизм никогда не бывает полным. Философы может и сомневались в отдельных вещах, но не сомневались что им надо кушать .

Разумеется, всем надо кушать.
Таковы законы Матрицы - кто не ест, тот умирает

(если только программу не изменят специально для поддержки этого человека)

Если Вы такой тотальный агностик, то почему не агностик религиозный?

Извините, я не отношу себя к агностикам.

[Ротенберг]

Реальность и иллюзия это все условные и философские понятия.
Для живущего в Матрице мир создаваемый Матрицей является реальным.

Подумайте еще раз. Как вы намерены отличать реальность от иллюзии?

Никак, в том и проблема. Но знания это информация о реальности , а не об иллюзиях.
Вы же хотите доказать что в библии рассказ про сотворение это знание , истина , а не описание чьих то глюков.

- - - Добавлено - - -

Извините, я не отношу себя к агностикам.

Если Вы в Матрице, то автоматически им становитесь.

[Victor N.]

С чего Вы решили, что Матрица должна моделировать виртуальный мир похожий на реальность? В чем смысл дублирования реальности?

Мы с этого вопроса начинали.

Возможно никакого дублирования реальности и не было.

Возможно наша Вселенная была спроектирована специально, чтобы в ней пошла эволюция, в которую кто-то верил.

Если есть другая Вселенная, она может быть устроена вообще иначе. Или так же, я не знаю.


Предполагаемая цель Эксперимента проверка возможности самопроизвольного прогресса.

Матрица могла быть создана специально для проверки этой гипотезы.

Адам же под влиянием Змея (видимо, это был чей-то аватар) пожелал принять участие в Эксперименте лично.

А Бог не может запретить свободной личности участие в научных экспериментах.

Даже если Адама и обманули, теперь требовалось чтобы он сам это понял.

- - - Добавлено - - -

Никак, в том и проблема. Но знания это информация о реальности , а не об иллюзиях.

Вы до сих пор не указали критерий, что является реальностью, а что иллюзией.

Есть термин «виртуальная реальность». «Виртуальной иллюзии» нету

Вы же хотите доказать что в библии рассказ про сотворение это знание , истина , а не описание чьих то глюков.

Почему же «глюков»?

Не бывает у 6 млрд. человек одинаковых «глюков».
С ума по одиночке сходят, как известно.

А если все население мира видит мир одинаково, то это уже реальность.
Даже если она виртуальная.

Если Вы в Матрице, то автоматически им становитесь.

Агностик - это тот, кто во всем сомневается.
Я не отношу себя к таковым.

[Ротенберг]

я не знаю.

Это основное в Вашем сообщении. Вы в Матрице и ничего не знаете.

- - - Добавлено - - -

Почему же «глюков»?

Не бывает у 6 млрд. человек одинаковых «глюков».

Почему Вы решили что есть 6 млрд. человек? Вы в сценарии , который не Вы придумали. Можете быть единственной плесенью на Шелезяке.

Вы до сих пор не указали критерий, что является реальностью, а что иллюзией.

Объективной иллюзии или субъективной? Для первой нет критериев.

Есть термин «виртуальная реальность». «Виртуальной иллюзии» нету

Виртуальная реальность это и есть иллюзия.

Агностик - это тот, кто во всем сомневается.
Я не отношу себя к таковым.

Во всем сомневается скептик. Агностик это тот, кто отрицает возможность познания.

[Пломбир]

Лично мне нужно как факты принимать факты, а не написанное.

Вы видите лишь то из факта, что лежит на поверхности. А для истинности оценки нужно духовное зрение и духовное знание,т.е.того,что скрыто от глаз..
Библия и расширяет знание фактов,вскрывая невидимое.
Ну,не дано вам хотеть знать это,что поделаешь.
Хотя,возможно и не всё для вас потеряно,есть ещё время,сложаться "пазлы" и откроется.
Ведь для чего-то вы тратите время на форуме?
Или у вас работа такая,деньги за это получаете?
Мною Библия была приобретена для того,чтобы положить её ,
так ,на всякий случай,если есть какая нечисть,
то чтобы "выгоняла "из дома.
Да и модно стало приводить цитаты из неё.
Но ещё в глубокие атеистические времена было
в глубине души какое-то "удивление ",
что ли,по поводу присутствия такой веры у людей в невидимое и несуществующее ,
по-моему тогдашнему мнению.
Но ещё более глубинным было желание иметь такую же.

Бог видит сердце человека и даёт возможность осуществится тому,что в Его воле.

Уже писал, никто не живет вечно. Так что в этом пользы нет.

Ну и что ,что "вы писали"?.
Вы -не истина в последней инстанции.
Люди ,по намерениям Творца должны были жить вечно и
намерения Его ,как сообщается в Библии,не изменились.
Вот, как выберет достойных ,так и будут жить вечно.
Только без вас.

[Victor N.]

Это основное в Вашем сообщении. Вы в Матрице и ничего не знаете.

Ну почему же?

Если мы не в Матрице, то у меня есть возможность знать
всё что знаете вы. Ведь мы оба не отвергаем науку.

Но если мы живем в матрице, то я имею возможность знать больше чем вы. А вы отвергаете объективную реальность.

Почему Вы решили что есть 6 млрд. человек? Вы в сценарии , который не Вы придумали. Можете быть единственной плесенью на Шелезяке.

Наиболее оптимистичный взгляд на мир требует чтобы я был не один.
По истине «плохо человеку одному», Быт.2

Зачем мне верить в плохое, если можно верить в хорошее?


Но сколько на самом деле подлинно живых людей это вопрос интересный.

Виртуальная реальность это и есть иллюзия.

Это вопрос терминологии.

Во всем сомневается скептик. Агностик это тот, кто отрицает возможность познания.

Если вы говорите о полной познаваемости мира, то покажите мне кто в нее верит.

При этом мы согласны с тем, что мир может быть частично познаваем научным методом.

Так же считали и христиане-основатели современных наук.

[volt]

Природа это реальность, а Матрица- иллюзия. .

Улыбнуло.
Примитивный редукционизм ( в какие бы одежды он не рядился) , всегда походя игнорировал аргументы Гоббса, Галилея, Декарта , Рассела, Маха, и др., постулировавших : чувственные качества вещей явно зависят от наших (???) органов чувств и без них не существовали бы. В самом деле, с т. з. так наз. идеалистов, внешний мир это только иллюзия, это ощущение, перенесенное вовне благодаря однообразным представлениям, которые свидетельствуют, скорее, не о мире, а том способе (к слову сказать, одном из бесконечно многих) , каким то или иное существо взаимодействует с ним.
Короче говоря, для начала потрудились ответить на вопрос « что есть реальность?», а уж опосля приметесь умствовать о ней.

- - - Добавлено - - -

Адам же под влиянием Змея (видимо, это был чей-то аватар) пожелал принять участие в Эксперименте лично.

А Бог не может запретить свободной личности участие в научных экспериментах.

В упомянутой вами Матрице , если вы запамятовали, свобода чел. личности эфемерна - Morpheus: «As long as the Matrix exists, the human race will never be free»( «Пока Матрица существует, нам свободными не быть»).

.. А все , верно, потому, что науч. эксперименты были закончены Всезнающим еще на стадии моделирования( читай: при сотворении неба) - метода , представляющего собой изучение объекта путем создания его копии - модели(идеальный образ вещи).

К слову сказать, чувство свободы воли у «биоробота» возникает в процессе как бы изнутри идущего отношения не только к окружающему его миру , но и самому себе; самопереживание выполняет здесь функцию самоидентификации субъекта, позволяя ему считать себя уникальным и свободно действующим существом. Однако как вы отличите сон от яви, будучи не в силах проснуться? Или, например, если вы инкорпорированы в тело , которым, как это было показано в фильме «Аватар» Джеймса Кэмерона, оператор может на расстоянии мысленно управлять как своим собственным.
Иначе говоря, а вдруг вы/ мы уже давным-давно « увязли в Матрице»? (The Matrix has you).