Творение Адама.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ротенберг
    Временно отключен

    • 31 January 2019
    • 319

    #1

    Творение Адама.

    У меня множество вопросов к уважаемым научным креационистам по созданию Адама .
    Обратимся к данным.
    И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
    (Книга Бытие 2:7)

    1. Бог это дух, призрак, верно? "Бог есть дух","ибо дух плоти и костей не имеет".

    Если Бог и не призрак, а так скажем- иная форма жизни без плоти и костей , то как эта бесплотная форма что то могла лепить из праха? Очевидно , что для лепки праха или пластелина нужны минимум руки и желательно с пальцами. Естественно руки должны быть с костями и крепиться к божьему скелету.
    2. Почему Адам назван человеком, ведь человек не состоит из праха, он как и любое живое существо состоит из клеток, а клетки из органических соединений. Из праха можно слепить скульптуру, например такую.


    Но сделать из праха даже движущегося, а тем более говорящего робота - серьезная техническая проблема. Что слепили креационисты из праха? Получилось ли что нибудь сложное? Интересны результаты их экспериментов.

    3. что это за дыхание жизни , которое Бог "вдунул в лицо"?

    Явно отдает спиритуализмом, лженаучной средневековой гипотезой .

    Организм является живым не потому что в него вдули дыхание жизни , а потому что в нем идет обмен веществ.
    В эмбрион любого животного никто ведь дыхание жизни не вдувает, тем не менее эмбрион как то живет .

    4. что значит "стал душою живою"? Адам Мог быть мертвою душою , как у Гоголя?
    Любопытно, что в лицо дубов-колдунов и прочие растения Бог дыхание жизни не вдувает. Очевидно авторы библии считали растения мертвыми.
    Растения в библии производит земля. Про семена, из которых выросли растения, ничего не написано.
    Видимо потому что библия это не учебник биологии, а учебник научного креационизма.

    "И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо".
    (Книга Бытие 1:12)

    Зверей по библии то же произвела земля.

    "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."

    Очевидно носороги, слоны, волки вылезли прямо из земли с уже живой душею ?


    В связи с упоминанием в библии чудесной земли-матери, вопрос- а нужен ли для объяснения происхождения видов Бог? Его ведь в научном креационизме можно и отрезать как лишнюю сущность. Тем более- Земля - вот она , а Бога нет.
    Конечно земля в наше время уже не рождает животных и растения, но можно допустить, что она сделала это один раз 3 млрд. лет назад , родив первую клетку, а далее земля "почила от дел своих" и началась эволюция.
    По крайней мере, в этой версии не надо будет выяснять зачем Земля ожесточала сердце фараона , пытаясь вывести евреев из Египта .
  • True
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8073

    #2
    Сообщение от Ротенберг
    У меня множество вопросов к уважаемым научным креационистам по созданию Адама .
    Научных креационистов тут нет.

    Где научный креационизм?
    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
    Человек произошел от обезьяны

    Комментарий

    • Ротенберг
      Временно отключен

      • 31 January 2019
      • 319

      #3
      Сообщение от True
      Научных креационистов тут нет.

      Где научный креационизм?
      Значит ответы я не получу. Досадно. А хотел еще узнать- какие знамения получили креационисты по сотворенным Богом светилам.

      Комментарий

      • Тихий
        Ветеран
        Совет Форума

        • 14 May 2007
        • 8467

        #4
        Сообщение от Ротенберг
        Значит ответы я не получу. Досадно. А хотел еще узнать- какие знамения получили креационисты по сотворенным Богом светилам.
        Не лукавьте, вовсе не хотением узнать мотивирована ваша тема....хочется постебать набожных простачков, не так ли ?
        Ad fontes

        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

        Комментарий

        • стражник
          Отключен

          • 19 January 2013
          • 3712

          #5
          Сообщение от Ротенберг
          Значит ответы я не получу. Досадно. А хотел еще узнать- какие знамения получили креационисты по сотворенным Богом светилам.
          Мой друг вы взяли накидали вопросов и сами не понимаете что хотите знать вы просто задаете вопросы чтоб утвердиться в своих недопониманиях, нет вы конечно убеждены что это понимания. Но знаете чтоб получить ответ нужно правильно поставить вопрос. А не утверждаться вопросами. Так что если у вас есть желание общаться и действительно узнать чего то, то сформулируйте свои вопросы и желательно по порядку.

          Комментарий

          • Ротенберг
            Временно отключен

            • 31 January 2019
            • 319

            #6
            Сообщение от стражник
            Мой друг вы взяли накидали вопросов и сами не понимаете что хотите знать вы просто задаете вопросы чтоб утвердиться в своих недопониманиях, нет вы конечно убеждены что это понимания. Но знаете чтоб получить ответ нужно правильно поставить вопрос. А не утверждаться вопросами. Так что если у вас есть желание общаться и действительно узнать чего то, то сформулируйте свои вопросы и желательно по порядку.
            Лучше не умею, прошу извинить .

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #7
              Сообщение от Ротенберг
              У меня множество вопросов к уважаемым научным креационистам по созданию Адама .
              а мирянам разрешено ?

              ...ну, если не запрещено - значит разрешено
              :
              Обратимся к данным.
              И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
              (Книга Бытие 2:7)

              1. Бог это дух, призрак, верно?
              нет.
              Бог есть Дух=Действующая Сила ( энергия в философ. смысле этого слова. )
              2. Почему Адам назван человеком, ведь человек не состоит из праха, он как и любое живое существо состоит из клеток, а клетки из органических соединений.
              нет.
              у праха иное определение.
              прах в первом приближении это элементы табл. Менделева .
              3. что это за дыхание жизни , которое Бог "вдунул в лицо"?
              Дух Божий .
              4. что значит "стал душою живою"?
              совершенным человеком .
              Божиим человеком .
              ... более- Земля - вот она , а Бога нет.
              оч. рискованное заявление , сэр -Вам бы поостеречься.
              .
              По крайней мере, в этой версии не надо будет выяснять зачем Земля ожесточала сердце фараона , пытаясь вывести евреев из Египта .
              и это мудро, ибо земля к этому факту никакого отношения не имеет.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Ротенберг
                Временно отключен

                • 31 January 2019
                • 319

                #8
                Сообщение от Виталич
                Бог есть Дух=Действующая Сила ( энергия в философ. смысле этого слова. )
                нет.
                Понятно, энергия...допустим электромагнитная . Как электромагнитная энергия лепила прах без манипуляторов?

                нет.
                у праха иное определение.
                прах в первом приближении это элементы табл. Менделева .
                И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей
                (Книга Бытие 3:14)

                Бог приказал есть змею элементы табл. Менделеева? Прах в библии это почва.
                В оригинальном шумерском мифе боги лепят человека , Адапу из глины. В иудейском варианте - из праха.
                Дух Божий .
                Это понятно , что дыхание Бога было духом Божьим. Но меня интересовало не то чем и как дышал Бог на Адама, а то как этот эпизод стыкуется с научными данными, по которым жизнь не передается через дыхание.

                совершенным человеком .
                Божиим человеком .
                Что такое совершенство? определение в студию.
                И почему по библии душа находится в крови?
                "Только строго соблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа; не ешь души вместе с мясом".

                оч. рискованное заявление , сэр -Вам бы поостеречься.
                В чем риск?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Виталич
                .
                и это мудро, ибо земля к этому факту никакого отношения не имеет.
                К какому факту? Вы мифы и факты не путаете случайно?

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #9
                  Сообщение от Ротенберг
                  Понятно, энергия...допустим электромагнитная .
                  сорри не допустим.

                  я уже оговорил условие.


                  И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей
                  (Книга Бытие 3:14)

                  Бог приказал есть змею элементы табл. Менделеева?
                  вероятно здесь прах имеет несколько иное значение, чем в сотворении Адама
                  Прах

                  ПРАХ. Вырванное из контекста языка слово представляется узлом сплетения или фокусом пересечения разных значений, внутренняя связь и историческая последовательность которых устанавливаются в силу общих культурно-исторических убеждений или предубеждений иследователя, а чаще просто по субъективной догадке.
                  Например, проф. Л. П. Якубинский в своей «Истории древнерусского языка», исследуя распространение церковнославянизмов в народно-областных говорах из разговорной речи книжных людей, приводит такое лексическое гнездо: прах, как эвфемизм черта: прах те возьми, какой прах тебя взял (вятск.), прах его секани (cмоленск.); у раскольников прашиться «предаваться мирским забавам, плясать» (в связи с значением слова прах «пыль, персть» и с вытекающим отсюда употреблением его в качестве образа всего бренного, земного, суетного, мирского). Сюда же прах бранное слово, «баловень, игрун, резвый мальчик» (казанск.); ср. праховый «плохой, дрянной, негодный» (напр., архангельск.); ср. также в говоре терских казаков:прибежал весь в праху «разозленный». С употреблением слова прах в значении «баловень, игрун» Л. П. Якубинский готов связать и литературноевертопрах, даже не вникнув в его морфологическую структуру в семантические условия зарождения и распространения этого слова.
                  Параллельно с этой линией семантического развития слова прах в народно-областных говорах идет другая: праховый «рыхлый, сдобный, рассыпчатый» (олонецк. и др.: «замесить тесто попраховее»). У Даля (восточн.): праховый «порошистый, рыхлый, мелкий, и сухой»: праховая земля, дожди не держатся, вода уходит; праховый снег; праховенький хлеб «рыхлый, мягкий»; праховый холст «реденький, плохой»; праховенькая одежонка (см. сл. Даля 1909, 3, с. 998). Проховый (праховый) «рыхлый, жидкий, мягкий, рассыпчатый, слабый, непрочный»: проховый хлеб рыхлого печенья;проховенькое полотно реденькое (там же, с. 1372). Ср. также прашевать(кукурузу) окучивать землей (бессарабск.) (там же, с. 999).

                  Печатается по рукописи. В. П.
                  https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/istorija-slov/414
                  Прах в библии это почва.
                  плз, в каком значении слова почва?

                  и в каком стихе.
                  Последний раз редактировалось Виталич; 01 February 2019, 01:15 PM.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Ротенберг
                    Временно отключен

                    • 31 January 2019
                    • 319

                    #10
                    Сообщение от Виталич
                    плз, в каком значении слова почва?
                    В значении- почва, по которой ползают змеи.

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #11
                      Сообщение от Ротенберг
                      ...Это понятно , что дыхание Бога было духом Божьим. Но меня интересовало не то чем и как дышал Бог на Адама, а то как этот эпизод стыкуется с научными данными, по которым жизнь не передается через дыхание.
                      попробуйте вернуться к опредлению термина Бог.
                      Что такое совершенство? определение в студию.
                      одно из самых кратких

                      :
                      СОВЕРШЕНСТВО
                      понятие, выражающее идею некоего высшего стандарта, скоторым соотносятся цели и результаты предпринятых усилий. В обиходном понятии под
                      СОВЕРШЕНСТВОМможет пониматься практическая пригодность творения для определенных целей.
                      И почему по библии душа находится в крови?
                      так было угодно Творцу .
                      "Только строго соблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа; не ешь души вместе с мясом".
                      аминь.

                      это касалось животных.

                      В чем риск?
                      в хуле на Бога, сэр.

                      ..............я уж не говорю о том,что форум - христианский .

                      ))

                      К какому факту?
                      исхода евреев из Египта.
                      Вы мифы и факты не путаете случайно?
                      )
                      критерий - вера.

                      Какова Ваша вера, сэр?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Ротенберг
                      В значении- почва, по которой ползают змеи.
                      пусть в этом стихе будет такая Ваша исчерпывающая конкретизация термина прах - не вижу проблемы.

                      - - - Добавлено - - -

                      ps
                      Сообщение от Виталич
                      :
                      СОВЕРШЕНСТВО
                      понятие, выражающее идею некоего высшего стандарта, скоторым соотносятся цели и результаты предпринятых усилий. В обиходном понятии под
                      СОВЕРШЕНСТВОМможет пониматься практическая пригодность творения для определенных целей.....
                      если Вас интересует более детальная проработка этого термина , плз - потучитесь в штаб к нашему главному военному - он тут рядом ушибал себя оп это СОВЕРШЕНСТВО несколько недель к ряду.

                      - - - Добавлено - - -

                      предполагаю у него уже есть какой-то впечатляющий результат на уровне шнобелевской премии , а не только одни, но не менее впечатляющие - ушибы.

                      ))
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Ротенберг
                        Временно отключен

                        • 31 January 2019
                        • 319

                        #12
                        Сообщение от Виталич
                        попробуйте вернуться к опредлению термина Бог. одно из самых кратких
                        Попробуйте ответить на мой вопрос заданный выше.

                        "СОВЕРШЕНСТВО понятие, выражающееидеюнекоеговысшегостандарта, скоторымсоотносятсяцели ирезультатыпредпринятых усилий. ВестественномязыкеподС. можетпониматься практическаяпригодность творения дляопределенныхцелей,.
                        Несколько десятков кг. праха стало соответствовать высшим стандартам Бога после того как Бог дунул на этот прах?

                        аминь.

                        это касалось животных.
                        А у людей , по вашему душа где?
                        И почему по библии душа находится в крови?
                        так было угодно Творцу .
                        Но душа не находится в крови .

                        в хуле на Бога, сэр.
                        Как я могу похулить того, кого нет? Я ведь правду сказал, почему на христианском форуме так реагируют на правду?

                        исхода евреев из Египта.
                        Не было никакого исхода.

                        критерий - вера.
                        "Ве́ра признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры", она не может быть критерием.

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #13
                          Сообщение от Ротенберг
                          Попробуйте ответить на мой вопрос заданный выше.
                          сорри, но тот вопррос лишён смысла ибо уводит тему в неадекватную заявленному опредлению область, сэр.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ротенберг
                          ....Несколько десятков кг. праха стало соответствовать высшим стандартам Бога после того как Бог дунул на этот прах?
                          там есть кокетизация сотворил из праха земного, т.е. из тех же элементов( в первом приближенииэлементов период. си-темы) что и все прочите Свои творения .

                          и только в это творение -вдунунл Свой дух.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ротенберг
                          А у людей , по вашему душа где?
                          в теле.

                          определние души скажите , плз -дале будем говорить более конкретно.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ротенберг
                          ...Но душа не находится в крови
                          п.№ 1 :Бог Вам оппонирует , а значит Вы -проспорили, сэр.



                          ps это для меня факт: душа животных в их крови....Вы можете щитать как Вам заблагорассудится.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ротенберг
                          ...Как я могу похулить того, кого нет?
                          это Ваше сугубо личное мнение и -сорри- такое же личное горе.

                          Объективно ( не зависимо от Вашего желания) Бог ьесть и Он Всесилен, отсюда Ваше отвержение Его бытия есть хула на Него и огромный риск для Вас.


                          берегите себя от такого риска.
                          Я ведь правду сказал, почему на христианском форуме так реагируют на правду?
                          ваша правда - не есть истина.

                          и таки за эту Вашу не истинную правду Вас могут тут не понять .................и выкл.

                          место такое списфическое- будьте внииательны и тактичны.

                          - - - Добавлено - - -

                          Не было никакого исхода.
                          плз. см. п.№ 1
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Ротенберг
                            Временно отключен

                            • 31 January 2019
                            • 319

                            #14
                            Сообщение от Виталич
                            сорри, но тот вопррос лишён смысла ибо уводит тему в неадекватную заявленному опредлению область, сэр.
                            Но Вы дали определение. Бог это энергия, которая есть мера движения, не так ли?
                            Итак берете любую меру движения чего угодно и объясняете как она слепила Адама из праха, в чем проблема?

                            там есть кокетизация сотворил из
                            праха земного, т.е. из тех же элементов( в первом приближенииэлементов период. си-темы) что и все прочите Свои творения .
                            Конкретизация уже была. Из почвы был сотворен Адам, а не из элементов.
                            Почва то конечно состоит из элементов, только из их соединений. Человеческое тело состоит из других соединений. Лепка одни соединения в другие не превращает.

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #15
                              Сообщение от Ротенберг
                              ..."Ве́ра признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры", она не может быть критерием.
                              для нехристя (это лаконичное определение того того кто Иисуса Христа Богом не исповедует) - да.

                              Вы верите в отсутствие вечной жизни?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ротенберг
                              Но Вы дали определение. Бог это энергия, которая есть мера движения, не так ли?
                              сорри нет.

                              там дано опредление кратко и определённо, плз -перечитайте ещё раз

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ротенберг

                              Конкретизация уже была. Из почвы был сотворен Адам, а не из элементов.
                              нет .

                              крайний раз : п.№ 2 Писание говорит из праха земного, т.е - в первом приближении - из того же, что сотворены все прочие Божии творения на пл. Земля - т.е. из элементов период. системы Менделеева........................это не сложно - запомните.,плз.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ротенберг
                              ...Почва то конечно состоит из элементов,
                              да.
                              только из их соединений.
                              да.
                              Человеческое тело состоит из других соединений.
                              да .
                              но тех же элементов период. си-мы тов.ща Менделева - Вы всё верно вкурили.

                              так держать.
                              Лепка одни соединения в другие не превращает.
                              это отдельная тема.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              Обработка...