Творение Адама.

[Ротенберг]

п.№ 1 :Бог Вам оппонирует , а значит Вы -проспорили, сэр.

Отнюдь, Бог ни слова не сказал.

определние души скажите , плз -дале будем говорить более конкретно.

В библии душа это жизнь. Живыми древние считали объекты, которые движут сами себя. Поэтому душу они рассматривали как привод тела.

ps это для меня факт: душа животных в их крови....Вы можете щитать как Вам заблагорассудится.

Суть в том, что организм не движется душой. То что для Вас- факт , на самом деле- заблуждение.

Объективно ( не зависимо от Вашего желания) Бог ьесть и Он Всесилен, отсюда Ваше отвержение Его бытия есть хула на Него и огромный риск для Вас.

Объективно Бога нет независимо от Вашего желания. Бог никак себя не проявляет (во всяком случае библейский Бог), следовательно его нет.

плз. см. п.№ 1

Исход евреев из Египта. Великое историческое событие, которого никогда не было // Михаил Богословский ≪ Scisne?

- - - Добавлено - - -

для нехристя (это лаконичное определение того того кто Иисуса Христа Богом не исповедует) - да.

Вы верите в отсутствие вечной жизни?

В отсутствие чего угодно не верит никто.

нет .

крайний раз : п.№ 2 Писание говорит из праха земного, т.е - в первом приближении - из того же, что сотворены все прочие Божии творения на пл. Земля - т.е. из элементов период. системы Менделеева........................это не сложно - запомните.,плз.

Я то запомнил Ваше мнение, только оно и в отношении написанного ошибочно. Прах в библии это почва.

да .
но тех же элементов период. си-мы тов.ща Менделева - Вы всё верно вкурили.

так держать.

Благодарю. Теперь Вы опишите как мера движения лепила из почвы Адама?

[Пломбир]

1. Бог это дух, призрак, верно? "Бог есть дух","ибо дух плоти и костей не имеет".

Не верно. Призрак это вы.Бог вечен.

Если Бог и не призрак, а так скажем- иная форма жизни без плоти и костей , то как эта бесплотная форма что то могла лепить из праха?

Бог -духовная ЛИЧНОСТЬ.Запомните это хорошенько.

Очевидно , что для лепки праха или пластелина нужны минимум руки и желательно с пальцами. Естественно руки должны быть с костями и крепиться к божьему скелету.

А вот тут вот,уважаемый ,нужно иметь хоть какие-то зачатки "духовности",чтобы допустить этот факт. Вы пытаетесь засунуть Бога в свои ,человеческие рамки. Типа, как-бы вы (умные люди)могли или не могли это сделать.
Вы не задумались,как это ,без рук с пальцами,без глины и пластилина , вас слепили в чреве вашей матери? И не просто слепок -силуэт ,а с нервными волокнами,сосудами ,мозгом и печенью, плюс более двухсот косточек?

2. Почему Адам назван человеком, ведь человек не состоит из праха, он как и любое живое существо состоит из клеток, а клетки из органических соединений. Из праха можно слепить скульптуру, например такую.

Как же не состоит? А,ну-ка, потрудитесь найти в инете таблицу с содержащимися в человеке калием ,марганцем,молибденом и прочими составляющими прах земной!

Но сделать из праха даже движущегося, а тем более говорящего робота - серьезная техническая проблема. Что слепили креационисты из праха? Получилось ли что нибудь сложное? Интересны результаты их экспериментов.

3. что это за дыхание жизни , которое Бог "вдунул в лицо"?

То самое, которым вы образовались в теле матери и дышите,не задумываясь о нём. Бог движением воздуха расправил легкие первого человека ,что обеспечило регулярное поступление кислорода в ткани. Это называется "духом жизни" и передается потомству всех живых существ от родителей.

Организм является живым не потому что в него вдули дыхание жизни , а потому что в нем идет обмен веществ.
В эмбрион любого животного никто ведь дыхание жизни не вдувает, тем не менее эмбрион как то живет .

См. выше.

[ParIV]

У меня множество вопросов к уважаемым научным креационистам по созданию Адама .
Обратимся к данным.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

1. Бог это дух, призрак, верно? "Бог есть дух","ибо дух плоти и костей не имеет".

Тоже попробую подискутировать(но не как научный креационист).... Это точно не призрак, Просто более высшая материя по отношению к физической... я бы так выразился. При этом которая может в том числе и преобразовываться в брутально-физическую...

Если Бог и не призрак, а так скажем- иная форма жизни без плоти и костей , то как эта бесплотная форма что то могла лепить из праха? Очевидно , что для лепки праха или пластелина нужны минимум руки и желательно с пальцами. Естественно руки должны быть с костями и крепиться к божьему скелету.
2. Почему Адам назван человеком, ведь человек не состоит из праха, он как и любое живое существо состоит из клеток, а клетки из органических соединений. Из праха можно слепить скульптуру, например такую.

Ну во первых читай выше, во вторых вопросом на вопрос. Как вы думаете если у вас имеется допустим дома кот-он понимает что-нибудь вразумительного о человеке?

Но сделать из праха даже движущегося, а тем более говорящего робота - серьезная техническая проблема. Что слепили креационисты из праха? Получилось ли что нибудь сложное? Интересны результаты их экспериментов.

Книга Библии это не учебник по физике и т.д. Во вторых любой создатель может ограничить своё творение...

3. что это за дыхание жизни , которое Бог "вдунул в лицо"?

Дал энергию жизни. Если просто-зарядил как батарейку...

Явно отдает спиритуализмом, лженаучной средневековой гипотезой .

Лучше пусть этим отдает, чем полным абсурдом и шизофренией...

Организм является живым не потому что в него вдули дыхание жизни , а потому что в нем идет обмен веществ.
В эмбрион любого животного никто ведь дыхание жизни не вдувает, тем не менее эмбрион как то живет .

Книга Библии это и не учебник по химии...

4. что значит "стал душою живою"? Адам Мог быть мертвою душою , как у Гоголя?
Любопытно, что в лицо дубов-колдунов и прочие растения Бог дыхание жизни не вдувает. Очевидно авторы библии считали растения мертвыми.

Это значит что начал жить самостоятельно и осознанно...

Растения в библии производит земля. Про семена, из которых выросли растения, ничего не написано.
Видимо потому что библия это не учебник биологии, а учебник научного креационизма.

Да у вас проявляется налицо прогресс- таки да Библия это не учебник и биологии... Видимо они попроще их может и сама земля....

"И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо".
(Книга Бытие 1:12)

Зверей по библии то же произвела земля.

"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."

Очевидно носороги, слоны, волки вылезли прямо из земли с уже живой душею ?

Да что вы всё со своим самоваром, при том "ржавым" и "дырявым" в гости наровите, да ещё к самому Богу...
Задумано так. И нам не понять потому, что не мы Бог, а Он....

В связи с упоминанием в библии чудесной земли-матери, вопрос- а нужен ли для объяснения происхождения видов Бог? Его ведь в научном креационизме можно и отрезать как лишнюю сущность. Тем более- Земля - вот она , а Бога нет.

Вот вам пример как не надо думать, так сказать...:
"Один мальчик родился с гайкой вместо пупка.
И он спросил у родителей, почему у него там гайка. Родители пообещали ему рассказать об этом на его 14-летие.Ему исполнилось 14. И он опять подошёл и спросил у родителей, почему у него вместо пупка гайка. Родители пообещали рассказать ему об этом когда ему будет 18 лет.
В 18 лет он спросил снова и родители рассказали ему, что есть один остров на котором растет пальма, а под этой пальмой зарыт сундук.
Парень долго копил денег и всё таки приехал на этот остров. Нашёл пальму, откопал сундук, в котором лежала отвёртка. Он открутил гайку отвёрткой и у него отвалилась ЖОПА."

Конечно земля в наше время уже не рождает животных и растения, но можно допустить, что она сделала это один раз 3 млрд. лет назад , родив первую клетку, а далее земля "почила от дел своих" и началась эволюция.
По крайней мере, в этой версии не надо будет выяснять зачем Земля ожесточала сердце фараона , пытаясь вывести евреев из Египта .

Бре-е-д. 3 млрд.лет- как можно в такое верить. Это все равно, что в какую-нибудь "чупакабру" поверить... или как буратино...

[Ротенберг]

таки да Библия это не учебник и биологии... Видимо они попроще их может и сама земля....

Скорее библия - "попроще". В Библии написано о физических явлениях , которые никогда не происходили. В этом ее простота.

- - - Добавлено - - -

Вы не задумались,как это ,без рук с пальцами,без глины и пластилина , вас слепили в чреве вашей матери?

Меня в чреве матери не лепили.

Как же не состоит? А,ну-ка, потрудитесь найти в инете таблицу с содержащимися в человеке калием ,марганцем,молибденом и прочими составляющими прах земной!

Очень просто- не состоит. Найдите в инете состав почвы и сравните с составом тела человека. Из чего состоит человек? Правильно, из белков, жиров и углеводов. Из чего состоит почва?

[Вовчик]

Очень просто- не состоит. Найдите в инете состав почвы и сравните с составом тела человека. Из чего состоит человек? Правильно, из белков, жиров и углеводов. Из чего состоит почва?

в конечном итоге все едят почву...

[Вовчик]

Если Бог и не призрак, а так скажем- иная форма жизни без плоти и костей , то как эта бесплотная форма что то могла лепить из праха? Очевидно , что для лепки праха или пластелина нужны минимум руки и желательно с пальцами. Естественно руки должны быть с костями и крепиться к божьему скелету.

Вы наверное читали - Раймонд Джоунс. Уровень шума

[Квинт]

... для начала нужно твердо знать, что человек это "прах ОТ земли" ...
... пустяк, а все же надо быть точным ...

... теперь что касается земли: на третий день творенья шестоднева Бог сказал земле ПРОРАСТИТЬ былие травное, сеющее семя по роду и по подобию, и древо плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле
тормознем: Библия не учебник биологии, НО!..
начиная с этого момента, какое бы растение биологи не отыскали на земле, это или трава, сеющая семя, или дерево, приносящее плоды
вернемся: земле было сказано ПРОРАСТИТЬ, а она?..
а она ПРОИЗВЕЛА!..
какая НЕпослушная стихия, ПАНИМАЕШЬ
и на шестой день Бог продолжил испытание земли: Он сказал земле ПРОИЗВЕСТИ душу живую по роду, четвероногих и гадов, и зверей земных по роду их
не сдюжила земля
и пришлось Богу, засучивши рукава, СОТВОРЯТЬ зверей земных по роду, и скотов по роду их, и всех гадов земных по роду их
чувствуете разницу между ПРОРАСТИТЬ, ПРОИЗВЕСТИ и СОТВОРИТЬ?..

а за день до этого, в пятый день творенья шестоднева, Бог продолжил испытание еще одной своевольной стихии - воды
если Вы помните, то в третий день творенья шестоднева Бог сказал воде собраться в собрание ОДНО, а она?..
а она собрала себя в собрания СВОИ!..
вот еще одна НЕ послушная стихия, ПАНИМАЕШЬ
пришлось Богу назвать собрания сии морями
возвращаясь ко дню пятому: Бог сказал воде ПРОИЗВЕСТИ пресмыкающихся, душу живую, и птиц, летающих над землею по тверди небесной
не сдюжила вода
и пришлось Богу, засучивши рукава, СОТВОРЯТЬ рыб больших, и всякую душу животных пресмыкающихся, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее

и наконец обратите внимание, что Бог сотворял РОДОТВОРЦЕВ, как сотворял свои произведения Шекспир: он не брал свои комедии и не разлагал их на слова, чтобы потом из этих слов сотворить трагедии свои, НЕТ!..
он творил трагедии свои всякий раз заново
тако и Бог ...

[Ник Тарковский]

У меня множество вопросов к уважаемым научным креационистам по созданию Адама .
Обратимся к данным.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

1. Бог это дух, призрак, верно? "Бог есть дух","ибо дух плоти и костей не имеет".

Если Бог и не призрак, а так скажем- иная форма жизни без плоти и костей , то как эта бесплотная форма что то могла лепить из праха? Очевидно , что для лепки праха или пластелина нужны минимум руки и желательно с пальцами. Естественно руки должны быть с костями и крепиться к божьему скелету.
2. Почему Адам назван человеком, ведь человек не состоит из праха, он как и любое живое существо состоит из клеток, а клетки из органических соединений. Из праха можно слепить скульптуру, например такую.


Но сделать из праха даже движущегося, а тем более говорящего робота - серьезная техническая проблема. Что слепили креационисты из праха? Получилось ли что нибудь сложное? Интересны результаты их экспериментов.

3. что это за дыхание жизни , которое Бог "вдунул в лицо"?

Явно отдает спиритуализмом, лженаучной средневековой гипотезой .

Организм является живым не потому что в него вдули дыхание жизни , а потому что в нем идет обмен веществ.
В эмбрион любого животного никто ведь дыхание жизни не вдувает, тем не менее эмбрион как то живет .

4. что значит "стал душою живою"? Адам Мог быть мертвою душою , как у Гоголя?
Любопытно, что в лицо дубов-колдунов и прочие растения Бог дыхание жизни не вдувает. Очевидно авторы библии считали растения мертвыми.
Растения в библии производит земля. Про семена, из которых выросли растения, ничего не написано.
Видимо потому что библия это не учебник биологии, а учебник научного креационизма.

"И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо".
(Книга Бытие 1:12)

Зверей по библии то же произвела земля.

"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."

Очевидно носороги, слоны, волки вылезли прямо из земли с уже живой душею ?


В связи с упоминанием в библии чудесной земли-матери, вопрос- а нужен ли для объяснения происхождения видов Бог? Его ведь в научном креационизме можно и отрезать как лишнюю сущность. Тем более- Земля - вот она , а Бога нет.
Конечно земля в наше время уже не рождает животных и растения, но можно допустить, что она сделала это один раз 3 млрд. лет назад , родив первую клетку, а далее земля "почила от дел своих" и началась эволюция.
По крайней мере, в этой версии не надо будет выяснять зачем Земля ожесточала сердце фараона , пытаясь вывести евреев из Египта .

Опять этот Ротендам ! Почитайте лучше о Фрейде !

[tagil]

... Меня в чреве матери не лепили.

"Я от тётки родился." (В.Т.)

[Виталич]

в конечном итоге все едят почву...

)
орррригинально.

но
в русской традиции и культуре ( читай -мире) оно будет звучать не адекватно , если Вы не добавите уточнение : элементы периодической системы Менделеева можно назвать прахом земным, под которым кое-где в Писании понимается верхний слой земной коры , кое где имеющий состав, пригодный для произростания некоторых овощных растений , которые все с удовольствием кушают .

- - - Добавлено - - -

... для начала нужно твердо знать, что человек это "прах ОТ земли" ...
... пустяк, а все же надо быть точным ...

йеесс , сэр -Вы как всегда - точны .

[Инопланетянка]

У меня множество вопросов к уважаемым научным креационистам по созданию Адама .
Обратимся к данным.

Это слишком лёгкий вопрос.
Лучше спросите, кто создал самого творца. Создайте креационистам когнитивный диссонанс))

[Виталич]

я Вам ни скажу за всю Адесу и про всех креациков -тоже ничего не скажу , но у мирян никаких диссонансов по этому поводу -ныма.

- - - Добавлено - - -

ибо априори * Бог, Кто есть Дух по сути Действующая Сила - вечен -априори.

- - - Добавлено - - -

и начав от этого космическо-галактического постулата выстраивать свою личную концепций бытия миров( сов. всех сотворённых Богом) - Вы легко приходите к гарморничному мировосприятию действительности самоёй собой.

всё сходится.


- - - Добавлено - - -

ps
априори *- тут знач. по определению.

[Инопланетянка]

я Вам ни скажу за всю Адесу и про всех креациков -тоже ничего не скажу , но у мирян никаких диссонансов по этому поводу -ныма.

- - - Добавлено - - -

ибо априори * Бог, Кто есть Дух по сути Действующая Сила - вечен -априори.

- - - Добавлено - - -

и начав от этого космическо-галактического постулата выстраивать свою личную концепций бытия миров( сов. всех сотворённых Богом) - Вы легко приходите к гарморничному мировосприятию действительности самоёй собой.

всё сходится.


- - - Добавлено - - -

ps
априори *- тут знач. по определению.

Так кто создал творца?

[Виталич]

плз прочтите о.№1


не торопясь и внимательно, там видно слово вечен ?.....................................плз - что в русской традиции означает слово вечен, мэм?

[Виталич]

...Но душа не находится в крови ....

Сообщение от Виталич
п.№ 1 :

Отнюдь, Бог ни слова не сказал.

да?

тогда Вы начинаете путаться в показаниях, сэр, это печалит ибоо это не может не печалить.


и для разрешения этого Вашего конг. диссонаса №1, плз - приведите цитату Писания по этому факту своего утверждения, сэр :

..."Только строго соблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа; не ешь души вместе с мясом". ...

- - - Добавлено - - -

...

В библии душа это жизнь.

в русском мире у термина душа есть несколько значений .

плз, где Вы прочли в Библии, что душа это только жизнь? - унд аллес.

Живыми древние считали объекты, которые движут сами себя.

+

Поэтому душу они рассматривали как привод тела.

- не возражаю.
пусть будет.
у древних .
))

и тогда - плз., что по Вашему личному опредлению есть душа человека ? и есть ли она у Вас лично?

- - - Добавлено - - -

ps это для меня факт: душа животных в их крови....Вы можете щитать как Вам заблагорассудится.

Суть в том, что организм не движется душой.

без Вашего опредления души я не могу с Вами согласится- плз - дайте опредление души( это просьба уже в третий раз )

То что для Вас- факт , на самом деле- заблуждение.

я вновь не могу ( а хотелось бы ) с вами согласиться ибо не ясно что есть суть Ваша душа.