6000 лет

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55161

    #3271
    Сообщение от Аннета
    В смысле? Во первых они как раз о грехопадении. Съесть запретный плод и значит согрешить. Считают, что это произошло в первый же день сотворения Евы. А Вы о чем? Надеюсь Вы не считаете соблюдение заповеди "плодитесь и размножайтесь" грехом?
    У православных есть то ли притча то ли предание то ли легенда как лукавый обольщал Еву, есть еще Потерянный и возвращенный рай Мильтона, это не предложение читать, а только свидетельство как описан соблазн Евы, у Мильтона это поэма, но есть перевод в прозе, который не читала, а проза мне легче дается.

    Комментарий

    • NTLL
      Ветеран

      • 06 July 2018
      • 7834

      #3272
      Сообщение от Двора
      У православных есть то ли притча то ли предание то ли легенда как лукавый обольщал Еву, есть еще Потерянный и возвращенный рай Мильтона, это не предложение читать, а только свидетельство как описан соблазн Евы, у Мильтона это поэма, но есть перевод в прозе, который не читала, а проза мне легче дается.

      По мнению поэтов 1900 -х дело было так:

      И голос прозвучал: «Бестрепетной рукою
      Сорви запретный плод!

      Сорви запретный плод и выйди из темницы!
      Пусть силы вольные на воле расцветут,
      Пусть счастие создаст тебе, земной царице,
      Не небо гордое, а твой упорный труд!

      И ты поймешь тогда всю прелесть наслаждений
      В борьбе с природою, в затишье после гроз,
      В победе знания над хаосом сомнений,
      И в счастье после слез!»

      Так дьявол искушал в раю Господнем Еву;
      Ей жажда новых чувств пожаром грудь зажгла,
      И подошла она походкой смелой к древу
      И запрещенный плод поспешно сорвала.


      Алексей Будищев

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #3273
        Сообщение от Аннета
        Ну косвенно. Из первых глав Библии.
        Каин боялся, что его могут убить. Значит, было кому.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Аннета
        Считают, что это произошло в первый же день сотворения Евы.
        Ну вот для этого точно нет оснований.

        Комментарий

        • Savonarola
          Вера без дел мертва

          • 01 June 2016
          • 1005

          #3274
          Сообщение от Klesh
          Пришёл такой пример в голову.Хоть и больно,но поделюсь.Когда берёшь кредит в банке,то при составлении договора не может быть и речи о каких либо контекстах,подтекстах,метафоризмах и тому подобном.Иначе это уже будет мошенничеством со стороны банка или попытка онное провернуть.Но тут речь только оденьгах.О материальных ценностях.А в писании речь уже о душе,рядом с которой деньги это лишь банальный тухлый мусор.
          Конечно, многим людям хотелось бы, чтобы Библия была написана простым и совершенно ясным языком. Я тоже иногда спрашиваю себя, почему ту или иную идею нельзя было высказать более понятным способом. Без символов, метафор, гипербол и так далее. Однако мне кажется, что если бы в Писании этого не было и оно походило бы на юридический документ, то и читать его стало бы скучно. Да, конечно, набор простых правил и инструкций, вроде того, как пользоваться утюгом, очень доходчив. Но я пришел к выводу, что требования для спасения в Писании и так описаны ясно и конкретно. И касаются они духовной и нравственной чистоты, того, что называется святостью. Но я не помню, чтобы где-либо в Библии говорилось, что для спасения требуется стопроцентное понимание каждого ее стиха. Скажем, апостолы многое не понимали. Даниил не понимал некоторые видения, данные Богом. Павел писал, что мы видим сейчас как в мутном зеркале. И Бог любил этих людей и считал их достойными спасения.

          Метафоры, символы и другие приемы делают Писание литературным шедевром, который очень приятно читать и исследовать. Многие книги поэтические и это позволяет им затрагивать самые тонкие струны человеческого сердца.

          Комментарий

          • стражник
            Отключен

            • 19 January 2013
            • 3712

            #3275
            Сообщение от NTLL
            Можно. Всё дело в змее. А кого пола была змея так и никто не знает. Пишут, пишут. Интересно, какой длинны было животное? Метра три наверное, если девочка. Вот мнение стражника:



            Вот здесь и кроется, ( @somekind и @Аннета ) отгадка размножения, почему Адаму и Еве до грехопадения не нужны были половые отношения.
            А с чего вы решили что они у них были после Эдемских событий. Если вы умеете читать, я думаю что вы это вычитали в писании, то покажите мне где это написано. Да и что это у вас за слова грехопадение это откуда нарыли.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Savonarola
            Конечно, многим людям хотелось бы, чтобы Библия была написана простым и совершенно ясным языком. Я тоже иногда спрашиваю себя, почему ту или иную идею нельзя было высказать более понятным способом. Без символов, метафор, гипербол и так далее. Однако мне кажется, что если бы в Писании этого не было и оно походило бы на юридический документ, то и читать его стало бы скучно. Да, конечно, набор простых правил и инструкций, вроде того, как пользоваться утюгом, очень доходчив. Но я пришел к выводу, что требования для спасения в Писании и так описаны ясно и конкретно. И касаются они духовной и нравственной чистоты, того, что называется святостью. Но я не помню, чтобы где-либо в Библии говорилось, что для спасения требуется стопроцентное понимание каждого ее стиха. Скажем, апостолы многое не понимали. Даниил не понимал некоторые видения, данные Богом. Павел писал, что мы видим сейчас как в мутном зеркале. И Бог любил этих людей и считал их достойными спасения.

            Метафоры, символы и другие приемы делают Писание литературным шедевром, который очень приятно читать и исследовать. Многие книги поэтические и это позволяет им затрагивать самые тонкие струны человеческого сердца.
            Что вы несете мой друг, писание это больше чем юридический документ, это математика и все в ней доходчиво написано. Нет не каких метафор символов все точно и конкретно и без лишних слов, Особенно в том что вы называете поэзия. В этих книгах в одном предложении заключается вселенная. Сомневаетесь? Можно проверить.

            Комментарий

            • Аннета
              Ветеран

              • 09 October 2006
              • 15607

              #3276
              Сообщение от somekind
              Каин боялся, что его могут убить. Значит, было кому.
              Естественно, к тому времени как он вырос и стал приносить жертвы, у него уже родилось не мало сестер и братьев.

              Сообщение от somekind
              Ну вот для этого точно нет оснований.
              косвенное основание это то, что они не начали исполнять заповедь плодиться и размножаться. А до грехопадения они вроде как были послушными. Отсюда делают вывод, что просто не успели. Но это одно из толкований, основанное на косвенных признаках. Прямо об этом не написано, а нам сказано не мудрствовать сверх написанного.

              Комментарий

              • NTLL
                Ветеран

                • 06 July 2018
                • 7834

                #3277
                Сообщение от стражник
                А с чего вы решили что они у них были после Эдемских событий. Если вы умеете читать, я думаю что вы это вычитали в писании, то покажите мне где это написано.
                Были. После изгнания из рая у них рождались дети. Вы что библию не читали?

                Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
                2 И еще родила брата его, Авеля. (Быт. 4:1-2)


                Сообщение от стражник
                Да и что это у вас за слова грехопадение это откуда нарыли.
                От Аннеты:

                Комментарий

                • стражник
                  Отключен

                  • 19 January 2013
                  • 3712

                  #3278
                  Сообщение от NTLL
                  Были. После изгнания из рая у них рождались дети. Вы что библию не читали?

                  Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
                  2 И еще родила брата его, Авеля. (Быт. 4:1-2)




                  От Аннеты:
                  Мой друг вы вроде грамотный человек, инженер. А не видите элементарных вещей. Адам познал Еву, жену свою;, Написано познал или для вас познания это половой акт. Ладно можно предположить что вас натолкнула на мысль появления Каина и родила Каина почему вы не читаете дальше и не делаете вывод, да и чтоб сделать вывод вы хоть переведите имя Каин. Да и Еве Каина дал Бог. Прочитайте. и сказала: приобрела я человека от Господа.А вы утверждаете что родила от Адама после того как он её познал. Можно вас спросить, сколько у вас в жизни было связей половых и всех вы познали? Да и знаете ли ту с которой уже спите не один год? Да если затруднитесь с ответом то спросите у Аннеты. Как маленькое дитя а он сказал это а тот это. Как с вами говорить?

                  Комментарий

                  • Savonarola
                    Вера без дел мертва

                    • 01 June 2016
                    • 1005

                    #3279
                    [QUOTE=стражник;5960576]А с чего вы решили что они у них были после Эдемских событий. Если вы умеете читать, я думаю что вы это вычитали в писании, то покажите мне где это написано. Да и что это у вас за слова грехопадение это откуда нарыли.

                    - - - Добавлено - - -


                    Что вы несете мой друг, писание это больше чем юридический документ, это математика и все в ней доходчиво написано. Нет не каких метафор символов все точно и конкретно и без лишних слов, Особенно в том что вы называете поэзия. В этих книгах в одном предложении заключается вселенная. Сомневаетесь? Можно проверить.
                    То, что я написал не является чем-то новым. Это Вам скажет любой библеист. А что такое по-Вашему притчи? Символические книги: Даниила и Октровения. Не будете же Вы утверждать, что дерево, которое видел Навуходонозор во сне, означает просто дерево, а истукан из другого его сна означает просто статую.

                    Символическими являются некоторые числа из Откровения и многое другое. Дракон с семью головами - что за зверь такой? Или Зверь с семью головами и десятью рогами?

                    Пример символов в Откровении:
                    Числовая символика в Книге Откровения Иоанна

                    Архимандрит ИАННУАРИЙ (Ивлиев)

                    Комментарий

                    • стражник
                      Отключен

                      • 19 January 2013
                      • 3712

                      #3280
                      [QUOTE=Savonarola;5960890]
                      Сообщение от стражник
                      А с чего вы решили что они у них были после Эдемских событий. Если вы умеете читать, я думаю что вы это вычитали в писании, то покажите мне где это написано. Да и что это у вас за слова грехопадение это откуда нарыли.

                      - - - Добавлено - - -




                      То, что я написал не является чем-то новым. Это Вам скажет любой библеист. А что такое по-Вашему притчи? Символические книги: Даниила и Октровения. Не будете же Вы утверждать, что дерево, которое видел Навуходонозор во сне, означает просто дерево, а истукан из другого его сна означает просто статую.

                      Символическими являются некоторые числа из Откровения и многое другое. Дракон с семью головами - что за зверь такой? Или Зверь с семью головами и десятью рогами?

                      Пример символов в Откровении:
                      Числовая символика в Книге Откровения Иоанна

                      Архимандрит ИАННУАРИЙ (Ивлиев)
                      Мой друг мне не интересно что утверждает некий архимандрит по поводу откровения, просто я знаю что эти числа означают. Да и знаю какую чушь несут порой архимандриты. А по поводу книг я вам предложил проверить меня. Давайте так выбираем самую поэтическую и самую трудную книгу к пониманию Песнь песней. Хотите самый трудный стих который полком не пояснил не один архимандрит. Можете сами выбрать я вам его поясняю в свете своего видиния. А вы или соглашаетесь и говорите что читая книгу вы видите фигу. Или опровергаете мое видиние. Но с подтекстом и желательно в логическом ключе. Хотите по откровению я смотрю вас интересует 13 глава. В ней много чисел. если я вам поясняю каждое и вы меня не опровергаете, условия вы знаете? Фига.

                      Комментарий

                      • NTLL
                        Ветеран

                        • 06 July 2018
                        • 7834

                        #3281
                        Сообщение от стражник
                        Мой друг вы вроде грамотный человек, инженер. А не видите элементарных вещей. Адам познал Еву, жену свою;, Написано познал или для вас познания это половой акт. Ладно можно предположить что вас натолкнула на мысль появления Каина и родила Каина почему вы не читаете дальше и не делаете вывод, да и чтоб сделать вывод вы хоть переведите имя Каин. Да и Еве Каина дал Бог. Прочитайте. и сказала: приобрела я человека от Господа.А вы утверждаете что родила от Адама после того как он её познал. Можно вас спросить, сколько у вас в жизни было связей половых и всех вы познали? Да и знаете ли ту с которой уже спите не один год? Да если затруднитесь с ответом то спросите у Аннеты. Как маленькое дитя а он сказал это а тот это. Как с вами говорить?
                        Познал это то же самое, что между ними был половой акт. Иначе дети не родятся. А что же мужчина с женщиной делать должен ещё? Любоваться что ли когда плоть подпирает

                        А дал Бог это библейские присказки. И чего только в библии нет. Это как жена просит у Бога детей от мужа. А когда рождается говорит что Бог дал. Плохо вы с учением атеистов знакомы.

                        Комментарий

                        • стражник
                          Отключен

                          • 19 January 2013
                          • 3712

                          #3282
                          Сообщение от NTLL
                          Познал это то же самое, что между ними был половой акт. Иначе дети не родятся. А что же мужчина с женщиной делать должен ещё? Любоваться что ли когда плоть подпирает

                          А дал Бог это библейские присказки. И чего только в библии нет. Это как жена просит у Бога детей от мужа. А когда рождается говорит что Бог дал. Плохо вы с учением атеистов знакомы.
                          Дорогая моя черепаха с бронёй в 150мм. Вы читать умеете Ева не разу не названа женщиной она жена. Да и чтоб рождались дети между мужчиной и женщиной происходит половой акт. А что же вы такой знаток учения атеистов приводите ссылки с писания. Да и у атеистов познают науку да и не только у них, это у нормальных людей происходит. К вашему сведению да и что же вы не перевели имя Каин. Не зная этого мы с вами говорим не о чем.

                          Комментарий

                          • NTLL
                            Ветеран

                            • 06 July 2018
                            • 7834

                            #3283
                            Сообщение от стражник
                            Дорогая моя черепаха с бронёй в 150мм. Вы читать умеете Ева не разу не названа женщиной она жена. Да и чтоб рождались дети между мужчиной и женщиной происходит половой акт. А что же вы такой знаток учения атеистов приводите ссылки с писания. Да и у атеистов познают науку да и не только у них, это у нормальных людей происходит. К вашему сведению да и что же вы не перевели имя Каин. Не зная этого мы с вами говорим не о чем.
                            Ну какая разница кем была Ева, женой Адаму или любовницей. Всё рано родила. Главное при зачатии им было хорошо, так Иегова устроил. Вот молодец! И что мне имена их детей? Все евреи и что с того?

                            Эта тема о другом. Верите ли вы этим мифам буквально как написано в библии или нет? Ну как со змеем написали, помните?

                            Комментарий

                            • somekind
                              Ветеран

                              • 05 September 2016
                              • 10074

                              #3284
                              Сообщение от Аннета
                              Естественно, к тому времени как он вырос и стал приносить жертвы, у него уже родилось не мало сестер и братьев.
                              Таким образом мы можем видеть, что в главах 1-4 книги Бытие описаны не все события, которые имели место.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от NTLL
                              Плохо вы с учением атеистов знакомы.
                              Нет никакого «учения атеистов».

                              Комментарий

                              • Аннета
                                Ветеран

                                • 09 October 2006
                                • 15607

                                #3285
                                Сообщение от somekind
                                Таким образом мы можем видеть, что в главах 1-4 книги Бытие описаны не все события, которые имели место.
                                Да, конечно. Я и говорила, что все умозаключения построены на косвенных признаках.

                                Комментарий

                                Обработка...