6000 лет

[Аннета]

Забавно, что на самом деле, если бы существовал всемогущий и всеведущий бог, кроме которого и его творений ничего не существует, то очевидным образом его замысел исказить ничего не могло бы. И тут мы приходим к интересным рассуждениям.

Бог допустил грехопадение. Я не буду в сотый раз говорить одно и то же.

[U2.]

Забавно, что на самом деле, если бы существовал всемогущий и всеведущий бог, кроме которого и его творений ничего не существует, то очевидным образом его замысел исказить ничего не могло бы. И тут мы приходим к интересным рассуждениям.

Верующие тут судорожно цепляются за "свободу воли" как за соломинку, и софистически подменяя тезисы, пытаются перевести разговор в русло "а ты бы хотел быть роботом?".

[pavel murov]

Бог допустил грехопадение.

Что ставит крест на его всеблагости. Surprise!

Я не буду в сотый раз говорить одно и то же.

И не стоит, так как ничего нового о проблеме теодицеи Вы сказать не сможете, а эта проблема неразрешима и ставит в свою очередь крест на авраамических религиях.

[U2.]

Бог допустил грехопадение.

Потому что оно его в целом устраивало. Иначе бы не допустил.
Вы никогда не думали о том, что в своей собственной рукотворной вселенной творец несет ответственность за каждое событие?

[pavel murov]

Верующие тут судорожно цепляются за "свободу воли" как за соломинку

Лекс Усов, кажется, очень хорошо в своё время объяснял, почему никакой свободы воли не может быть, что в мире, где есть бог, что в мире, где его нет. Это даже не соломинка, а иллюзия соломинки, ибо в конечном счёте всемогущий, всеведущий, всеблагой бог должен был знать, к чему приведет, созданная им, свобода воли. Но он всё равно сделал мир таким, а значит либо не имел выбора (не всемогущ), либо не является всеблагим.

[Аннета]

Потому что оно его в целом устраивало. Иначе бы не допустил.
Вы никогда не думали о том, что в своей собственной рукотворной вселенной творец несет ответственность за каждое событие?

Зато теперь в Царстве Небесном будут только те, кто понял, что грех это мерзость, которая несет только зло. И помня о последствиях сам никогда не захочет уже грешить.

[Полковник]

Ну почитайте что ле... узнаете

Данунафих! По сравнению с пустыней они там как сыр в масле катались. Чо - не?

.

[Аннета]

Данунафих! По сравнению с пустыней они там как сыр в масле катались. Чо - не?

.

В пустыне они отдыхали, по сравнению с Египтом где их угнетали, и убивали их детей во младенчестве.

[Полковник]

В пустыне они отдыхали, по сравнению с Египтом где их угнетали, и убивали их детей во младенчестве.

Как ты там недавно говорила-то... А... вот:

Вы вольны думать как хотите.

Единственное что, тут ключевое слово = ДУМАТЬ. Чего у тебя, к сожалению, наблюдается весьма редко и бессистемно.
А так, да - как хотите... Называется: - смотрим в книгу, видим фигу.

.

[pavel murov]

Зато теперь в Царстве Небесном будут только те, кто понял, что грех это мерзость, которая несет только зло.

Если Вы носили в своей жизни хотя бы раз одежду из разных видов ткани, то Вы уже вполне себе грешница (Левит 19:19).

[U2.]

Зато теперь в Царстве Небесном будут

Не-не-не, Вы зря торопитесь. Разочарование Бога в сотворении человека показывает его способность ошибаться в реализации собственных планов. Вы с чего взяли, что с небесами снова не выйдет осечки и раскаяния?

только те, кто понял, что грех это мерзость, которая несет только зло

Христиане это понимают, и все равно грешат. С такой тягой ко греху разве не будут они и на небесах роптать об египетском мясе и огурцах?

- - - Добавлено - - -

Но он всё равно сделал мир таким, а значит либо не имел выбора (не всемогущ), либо не является всеблагим.

Разве всемогущество совместимо со всеблагостью (и другими характеристиками)? Всеблагость ограничивает всемогущество, лишает возможности творить зло.

[pavel murov]

Разве всемогущество совместимо со всеблагостью (и другими характеристиками)?

Разумеется, нет. Но вот представители авраамических религий продолжают настаивать на том, что у них это как-то возможно. Только решить проблему теодицеи они не могут.

[U2.]

В пустыне они отдыхали, по сравнению с Египтом где их угнетали, и убивали их детей во младенчестве.

А уж сколько их в пустыне от гнева Божия полегло... Например, после истории с тельцом.

[Полковник]

Разумеется, нет. Но вот представители авраамических религий продолжают настаивать на том, что у них это как-то возможно. Только решить проблему теодицеи они не могут.

Как это не могут? Решили же! Всё просто: - тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. И всё - пропки в потолок.

.

[U2.]

Как это не могут? Решили же! Всё просто: - тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. И всё - пропки в потолок.

Да, примерно так оно и есть.
Как и в вопросе необходимости создателя - из факта наличия создателя у рукотворных земных вещей выводится общее правило, согласно которому и у вселенной должен быть создатель, который сам, в свою очередь, этому правилу (из которого выведен был) не подчиняется и своего творца иметь не обязан.