6000 лет
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Никогда не верила в волшебника с волшебной палочкой. При чем тут палочка и эволюция?
Вы верите именно в Бога-волшебника, тогда как глава римско-католической церкви предлагает рассматривать Библию в контексте науки, поместив Бога за Большой Взрыв.Комментарий
-
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:17-19)
Объясните мне эти слова с точки зрения эволюции.
И еще - если Адам и Ева согрешили и теперь их дети стали рождаться с греховной природой, то куда делись дети тех безгрешных первобытных людей?
Да, а заодно и сотворение Евы из ребра Адама "духовно" сможете объяснить?
- - - Добавлено - - -
Вы просто тему до конца не прочли.
Комментарий
-
Если первобытные люди были безгрешны, то они не умирали?
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:17-19)
Объясните мне эти слова с точки зрения эволюции.
Почему Вы решили, что речь идёт именно о естественной смерти?
Когда надо возразить слепым и бездуховным атеистам, что Бог не обманул, сказав «в тот же день смертью умрёшь», и понятие «в тот же день», и понятие «умрёшь» можно трактовать сколь угодно широко.
А тут получается, что надо понимать исключительно буквально.
И еще - если Адам и Ева согрешили и теперь их дети стали рождаться с греховной природой, то куда делись дети тех безгрешных первобытных людей?
Да, а заодно и сотворение Евы из ребра Адама "духовно" сможете объяснить?Комментарий
-
Царство божие разделилось само в себе, и оно не устоит. И пока Вы живете грезами о небесах, что добрый волшебник устранит грех и устроит благоденствие, реальность - и реальность в самой церкви - удручает Вас все больше.
Вот приходится верующим поплотнее натягивать зеленые очки, чтобы город казался изумрудным, волшебник - всемогущим, а когнитивный диссонанс - несуществующим.
- - - Добавлено - - -
Но в моей цитате Вас возмутило именно слово "волшебник", а не признание ТЭ и БВ, что весьма показательно.
И что же насчет возможности раскроить череп в Эдеме? С чего Вы взяли, что без грехопадения смерть была там абсолютно невозможной?
Не забывайте, что первым про смерть сказал Бог. Он изначально создал человека смертным. И еще:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)
Как видите, и без греха, не вкусив с плода волшебного дерева, Адам не был вечноживущим.
- - - Добавлено - - -
Это отличие бутафорское, а не кардинальное. В обоих случаях речь идет о произвольном нарушении физических законов просто по прихоти - кардинальных отличий нет.Комментарий
-
А ведь это Ваши товарищи, верующие, прогибаются под мир, признают ТЭ и БВ, венчают геев и далее по списку. Где же он, град на холме, что есть свет миру и соль земли? Где же Христос, который как бы глава церкви, тогда как в его теле такие раздраи и разлады? Вот и Ваши надежды уже не на обращение людей в веру, а умереть, не увидев, как закономерно станет еще хуже.
Царство божие разделилось само в себе, и оно не устоит. И пока Вы живете грезами о небесах, что добрый волшебник устранит грех и устроит благоденствие, реальность - и реальность в самой церкви - удручает Вас все больше.
Вот приходится верующим поплотнее натягивать зеленые очки, чтобы город казался изумрудным, волшебник - всемогущим, а когнитивный диссонанс - несуществующим.
-
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Какое же это равенство?Равенство это если бы из праха как Адам. Тогда они были бы равны. А как раз из ребра - от мужа, говорит о ее зависимости .
Комментарий
-
Царство Божие не разделилось. Делятся люди.
Вот ЕХБ когда появились, чай, не в день пятидесятницы?
Только Бог имеет жизнь сам в себе. Мы же можем жить вечно только если Он даст жизнь. А как - через плоды или непосредственно, это уже Его дело.
- - - Добавлено - - -
Согласно Библии, природа Адама и Евы есть образ и подобие Бога. Как можно поменять свою природу в результате поступка? Уж не по мановению ли волшебной палочки?
Я уж молчу про передачу по наследству...
- - - Добавлено - - -
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
(Иез.18:20)
Обвинить еще не рожденных дальних-предальних потомков в грехе Адама - это просто издевательство над здравым смыслом и самим понятием справедливости. Тем поразительнее то, что Вы такие взгляды разделяете!
П.С. Еще о высказываниях Павла:
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
Подвоха не видите, не?
Итак, независимо от поступков потомков, осуждение Адама безусловно для всех них без разбора. Согласно цитаты выше можно смело предположить, что и оправдание будет столь же безусловно (независимо от поступков) для всех без разбора. Но нет ведь, во-первых, оправдание только уверовавшим, и во-вторых - только тем, кто поступками свою веру покажет до конца. Какое же все-таки лукавство...Последний раз редактировалось U2.; 23 December 2018, 06:45 PM.Комментарий
-
Вот ваше расcужение на тему доверия к науке:
--------------------------------------------------------------------
Дело даже не в Библии, на самом деле. Ещё будучи студенткой советского ВУЗа, я задумалась о методах определения возраста пород и останков животных, которых там находили. И эти методы мне показались не достоверными. Вообще наука построена на таком количестве допущений, что диву даешься, как вообще на практике что то получается. Чаще всего выводы ученых строятся примерно во по такому принципу - вода яд, потому что 100 % людей, которые хоть раз пили воду в своей жизни, все умерли рано или поздно. И ведь не поспоришь. Я работала в НИИ, мой муж работал в НИИ, причем это были разные НИИ и зная что происходит по ту сторону науки, я науке не доверяю. Так же как тот, кто работал на мясокомбинате, не ест колбасу.
Вы судите обо всей науке, как моя неграмотная бабка по матери о вере в Бога. Через знакомого всем попа разумеется, который лапал баб в женском общежитии. На вопрос верит ли она в Бога, она ссылаясь на развратника и пьянчугу попа уверенно отвечала - нет, я не тёмная! Он лапал женщин, а ты ему ручку целуй!
Да, я согласен, в науке, особенно прикладной, полно обмана и развода. А о кандидатах технических наук я вообще молчу. Атмосфера НИИ и сыграло решающую роль для формирования ваших взглядов на науку. Видно, что вас изначально тянуло к чему то более простому, как многих здесь на форуме. И религия однозначно сильно повлияла навас. На всё. И на психику тоже.
---------------------------------------------------------------------------------
Я попытаюсь изложить свои взгляды на науку в моём понимании. .
Часто верующие видят ложный смысл науки в обосновании - а откуда всё взялось? Энергия например. Так что же для науке главное, а что второстепенное?
Рассмотрим это на примере университетского курса математической физики. Могу только, в меру моих познаний в математической физике, пояснить полезность результатов, назначение и цель
Уравнения математической физики три типа: волновое, теплопроводности и Лапласа 2. Уравнения математической физики Речь пойдёт о первых двух. Важность для науки их огромна. Как терема Пифагору, так и эти три уравнения можно посылать в зашифрованном виде в другие разумные цивилизации, их там должны расшифровать. Они так же неизменны во всей вселенной.
Так, если в изолированной механической системе известны силы взаимодействия между телами и её состояние в рассматриваемый момент времени to (поле скоростей и ускорений), то можно определить положение тел в будущем, так же и в пошлом. Волновое уравнение имеет решение как и t > to, так и при t < to.
Теперь рассмотрим изолированную систему с точни зрения тепловое состояние тел. Известны законы нагрева и охлаждения и граничные условия (распределение полей температур, тепловых потоков) в рассматриваемый момент времени to. Можно ли определить расчётами тепловое состояние тел в будущем -да. А вот в прошлом - нет. Уравнение теплопроводности имеет решение только t > to, а и при t < to решение получит нельзя нет.
Какой вывод можно сделать? Наука пока нашла решение волнового уравнения для прошлого, а для уравнение теплопроводности нет? Это утверждение не верно. Наука доказала, что для уравнение теплопроводности невозможно рассчитать прошлое. Под невозможностью понимается именно тот факт, что кто бы (хоть новый Энштейн) ни брался за эту задачу, она не решаема. Поэтому рассчитать тепловое состояние вселенной в прошлом невозможно, а можно выдвигать те или иные предположения этого состояния (из сравнивая по возрасту звёзд между собой и т.п.)
Может в будущем даже наука докажет невозможность нахождения изначальной энергии вселенной, как получилось с расчётом теплового состояния тел в прошлом (при t < to). Отрицательный результат для науки тоже важный результат. И на это познания в науке не остановятся.
А гипотеза Творца чем поможет? Думаю для науки ничем.
Последний раз редактировалось NTLL; 24 December 2018, 03:18 AM.Комментарий
-
. И так бывает.
Комментарий
-
А никто и не говорит, что Земля остановилась. Неужели Бог, который сам есть свет, не мог сделать источник света? Вы значит можете фонарь зажечь, а Бог не может?Сейчас полно людей, которые разбирают чудеса Библии "по косточкам" и пытаются объяснить их по человечески. Но это Божьи чудеса. Сейчас даже насыщение 5 тыс. человек и то пытаются объяснить не умножением хлебов и рыбы, а человеческой психологией. Когда читаешь Библию, надо помнить одно - Бог не человек . Он выше всех законов материального мира, Он их создал, Он их меняет по своему усмотрению.
А книжка, которую я привела в пример, это как раз попытка достучаться до тех, кто не верит в чудеса, а верит в науку.Комментарий
-
Это был первый вопрос, который пришлось решать, когда издохла вера. Но решается он на удивление легко. Пугает процесс умирания, а небытие пугать не может - нет в нем ни страшного ни веселого, ни доброго ни злого, вообще ничего. Ежедневное засыпание - это как тренировка финального перехода в небытие. То, что мы таки уснули, мы осознаем лишь пробудившись. А если не будет пробуждения, не будет и осознания. Вот и все небытие.. вы машинист а я пассажир, нам не понять друг дуга. Кроме физики, что не мало
Мне не нравится такие мысли. Лучше верить в то, что нога отрастёт после второго пришествия. Ну как у земляных червей. Регенерация. И в рай тоже хочется...Последний раз редактировалось NTLL; 24 December 2018, 04:24 AM.Комментарий
-
Адвентисты седьмого дня тоже верят в шесть дней творения и в 6000 лет тоже. @саша 71 писал где то, если я не путаю. Жена у него адвентистка. И так бывает.
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
А принятием обетований исполняющим заповедь.
И вам надо ... если где то в глубине своего сознания таки понимаете что есть жизнь вечная.Комментарий
Комментарий