6000 лет

[somekind]

В принципе, тут уже обсудили всё, что можно, и главную тему, и целый ряд ответвлений. Но раз Вы пригласили меня в эту тему, прокомментирую.

До форума я думал, что для верующего человека современные знания о космосе сами по себе, а библия как бы сама по себе. Ну как исторический взгляд древних людей на мироздание.

Пожалуй, это и есть наиболее оптимальный и разумный подход.

Но вижу, что много форумчан так не считают. А как вы считаете?

Форумчане это ещё не весь мир.
Если брать опросы по эволюции, то большинство христиан её принимает, меньшинство только среди евангельских христиан (к которым точно относится Аннета и, вероятно, Евлампия).
Смею предположить, что аналогично и в отношении возраста Земли.

- - - Добавлено - - -

о-о-о, ю-ту, я по обыкноовению пьян

Извините, что вмешиваюсь, но когда читаю Ваши посты, складывается впечатление... как бы так написать, чтобы не обидеть... что дней, когда Вы пьяны, больше, чем когда трезвы.
Как же так выходит?

[Alex-Rost]

Вот я, ты звал меня? (с)

.

Сча отвечу . только опять пойду накачу. оч. интересная тема, и, что замечательно, гл-у-у бокая , боже ну как же это все просто..

Вы , как и я живете в том же мире -- он прекрасен и объясним, господи, ну как же я легко обнаружил на клаве твердый знак , наверное это происходит инстинктивно..
как же поменялись интинкты за времчя нашей жизни..

что происходит, Ю-ту?.....

- - - Добавлено - - -

Извините, что вмешиваюсь, но когда читаю Ваши посты, складывается впечатление... как бы так написать, чтобы не обидеть... что дней, когда Вы пьяны, больше, чем когда трезвы.
Как же так выходит?

Да все просто, просто я трезвым не отавеча -- просто реагирую на происходящее иначе

А Вам интересна моя точка зрения? Удивительно...

[U2.]

Итак, заканчивая разговор о плотности материалов и архимедовой силе, хочу привести тройку самых легких материалов на Земле. Для сравнения - плотность воздуха 1.2 мг/см3.

1. Металлическая микрорешетка из полых никель-фосфорных трубок, плотность 0.9 мг/см3, легче воздуха в 1.33 раза. В атмосфере НЕ взлетает.





2. Аэрографит - сеть полых углеродных нанотрубок. Плотность 0.18 мг/см3 - в 6.7 раз легче воздуха. Не взлетает в атмосфере.





3. Графеновый аэрогель. Плотность 0.16 мг/см3 - в 7.5 раз легче воздуха. Хуже того, он даже легче гелия, которым заполняют дирижабли. Но, в отличие от гелия, в атмосфере не взлетает.



Что это, нарушение законов физики или заговор?
Ни то, ни другое. Просто как не все йогурты одинаково полезны, так и не все нормативные объемы\плотности подходят для вычисления архимедовой силы.

99.99% объема этих материалов составляет пустота, которая заполняется воздухом - под атмосферным давлением. Когда воздух содержащийся в объеме решетки вытесняет воздух окружающий, получаем строго нулевое изменение архимедовой силы. Архимедову силу нельзя применять ко всему внешнему объему таких материалов, только к суммарному объему их решеток (истинному объему материала). Увеличение площади контакта материала с воздухом так же для силы Архимеда роли не играет.

Жаль, что выяснение такого очевидного следствия заняло столько времени.

[Klesh]

Ну вот,кстати,в древней Греции календари начали создавать за тысячу лет до нашей эры.Ну так,по крайне мере мне сказал интернет.Но вы же тоже все там уточняете,так удобней.)))Так вот это получается за тысячу лет до рождества христова +/-несколько лет.Но у древних греков был иной взгляд на то,откуда всё взялось.Так что 6000 и как минимум ещё тыщёнка))))Да.И кстати.Зевс поверг своего отца Кроноса.Поверг,да.Под гром и молнии.Это я к тому,что сначала Бог был один,а потом Богом сделали Исуса Христа.А учитывая то,что вроде как православие берёт корни от греков,то...........

[NTLL]

Пожалуй, это и есть наиболее оптимальный и разумный подход.

Форумчане это ещё не весь мир.
Если брать опросы по эволюции, то большинство христиан её принимает, меньшинство только среди евангельских христиан (к которым точно относится Аннета и, вероятно, Евлампия).
Смею предположить, что аналогично и в отношении возраста Земли.

Вот в какую "науку" верит Аннета:

Нашла сегодня в церковной библиотеке. Называется "Очевидность сотворения мира. Происхождение планеты Земля." Авторы Д-р Глен Маклин, Роджер Окленд и Ларри Маклин. Очевидность сотворения мира. Происхождение планеты Земля (fb2) | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно

Книжка для простых верующих, чьи мозги не испорчены образованием. Но мне понравилась.

Какие причины заставляют образованных людей ,таких как Аннета, верить в то, что солнце и звёзды вместе с землёй были созданы не постепенно, а сразу готовыми, как по книге? Или Тагила, который верит в то, что потоп был на самом деле (и всего 4500 лет назад)? Началось всё с сообщения Тагила, гипотезу которого о таких низких допотопных горах все сразу почему то признали (50 метров над уровнем моря).

http://www.evangelie.ru/forum/t14837...ml#post5900983

Правда после обсуждений мы пришли к общему выводу, что давление атмосферы до потопа должно было бы быть около 6 атмосфер. Но Тагил убеждён, что Ной нормально себя бы чувствовал при таком давлении. Откуда такое сильное желание притянуть Бога за уши, лишь бы мифы библии выглядели правдоподобно по взглядам современного человека? Почему не признать недостаток знаний у древних евреев при описании потопа (ведь они даже ничего не знали об атмосферном давлении) или остановки солнца во время сражения Иисусом Навином? Ну не знали древние евреи про суточное вращение земли. И что? В чём авторы ветхого завета виноваты? Почему некоторые современные верующие с высшим образованием отказываются признать очевидное?

U2. интересный взгляд на мировоззрение бывшего верующего:

http://www.evangelie.ru/forum/t14837...ml#post5937772

Вера это как глубоко эшелонированная оборона. На внешнем рубеже всякая фигня, типа там "научные свидетельства", археологические раскопки и прочее. Эти окопы легко сдавать - со временем новые выкапываются без проблем (потому тут и так много смельчаков-креационистов о науке поспорить, они ведь ничего не теряют в случае провала). Легко пришло - легко ушло, все равно это из внешних источников. А вот ближе к штабу уже другое дело, личное там, сокровенное. Склады боеприпасов, опять же. Тыловое обеспечение... Словами не выразимое это, озарения какие, переживания глубокие, цепочка верообразующих событий, убеждения фундаментальные. Туда верующие форумчане и на пушечный выстрел не подпустят, только тронь - и в глухой отказ (вот как Аннета).

Интересно, правда?

[NTLL]

А почему плохо спали? Вас это вопрос беспокоит? Что размер обуви у Вас с Аннетой не совпадает?

Нога болела. А небытие пугает.

[Аннета]

И я верю. Но такой твёрдой веры, как верит @Аннета , нет почему то. Может сатана мешает? Ночью плохо спал и думал об этом...

А может быть Вы чересчур доверяете науке? Наука всего лишь пытается познать то, что Бог сотворил. И Творец не подвластен законам физики, потому что это Он их такими сдела. А захочет и может отменить или переделать.

[U2.]

Интересно, правда?

Я полагаю, что Вам проще подпускать посторонних к "штабам" именно потому, что ничего особо мистического там нет, соответственно, и оборонных эшелонов для защиты строить не нужно. Ваша вера не глубока (это не упрек), но потому и стабильная и не склонна к догматическому фанатизму.

- - - Добавлено - - -

А небытие пугает.

Это был первый вопрос, который пришлось решать, когда издохла вера. Но решается он на удивление легко. Пугает процесс умирания, а небытие пугать не может - нет в нем ни страшного ни веселого, ни доброго ни злого, вообще ничего. Ежедневное засыпание - это как тренировка финального перехода в небытие. То, что мы таки уснули, мы осознаем лишь пробудившись. А если не будет пробуждения, не будет и осознания. Вот и все небытие.

- - - Добавлено - - -

А может быть Вы чересчур доверяете науке? Наука всего лишь пытается познать то, что Бог сотворил. И Творец не подвластен законам физики, потому что это Он их такими сдела. А захочет и может отменить или переделать.

Наука приносит осязаемые и проверяемые плоды, например, вот эту самую возможность общаться на форуме.
А религия дает лишь веру да надежду. В этой вере Бог велик и всесилен, а после смерти рай у Христа за пазухой, но проверить это невозможно.
Так что по плодам их узнаете их.

А захочет и может отменить или переделать.

А захотел бы создать мир без греха, создал бы? Если да, то почему не захотел?

[Аннета]

Какие причины заставляют образованных людей ,таких как Аннета, верить в то, что солнце и звёзды вместе с землёй были созданы не постепенно, а сразу готовыми, как по книге?

А какие причины у нас есть, что бы этому не верить? Вы ограничиваете Творца. На каком основании?

Почему не признать недостаток знаний у древних евреев при описании потопа (ведь они даже ничего не знали об атмосферном давлении) или остановки солнца во время сражения Иисусом Навином? Ну не знали древние евреи про суточное вращение земли. И что? В чём авторы ветхого завета виноваты? Почему некоторые современные верующие с высшим образованием отказываются признать очевидное?

А никто и не говорит, что Земля остановилась. Неужели Бог, который сам есть свет, не мог сделать источник света? Вы значит можете фонарь зажечь, а Бог не может? Сейчас полно людей, которые разбирают чудеса Библии "по косточкам" и пытаются объяснить их по человечески. Но это Божьи чудеса. Сейчас даже насыщение 5 тыс. человек и то пытаются объяснить не умножением хлебов и рыбы, а человеческой психологией. Когда читаешь Библию, надо помнить одно - Бог не человек . Он выше всех законов материального мира, Он их создал, Он их меняет по своему усмотрению.
А книжка, которую я привела в пример, это как раз попытка достучаться до тех, кто не верит в чудеса, а верит в науку.

- - - Добавлено - - -

А захотел бы создать мир без греха, создал бы? Если да, то почему не захотел?

А Он создал. Царство Небесное где греха не будет. Но не будет его не потому что Бог так запрограммировал людей, а потому что люди, узнавшие всю мерзость греха, не захотят превращать Небесное Царство в тот мир, в котором они некогда обитали. Если Он так сделал, значит это наилучший вариант. Что бы люди сами, добровольно не хотели грешить. Что бы никакой падший ангел не смог уже никогда никого совратить на непослушание, потому что память останется. Ведь каждый, даже неверующий, хотел бы жить в добром мире, где не нужны замки и запоры, где все любят друг друга. И никто не хочет жить в мире зла, где обман, ложь, превозношение и т.д. Просто Бог хочет, что бы всё было добровольно. Ну во всяком случае, я так поняла.

[U2.]

А какие причины у нас есть, что бы этому не верить?

Нежелание обмануться, например.

Вы ограничиваете Творца. На каком основании?

На основании написанного в Библии. Например, раскаяние Бога в сотворении человека свидетельствует об его неудаче в достижении желаемых результатов. А ведь сразу после сотворения ему виделось все как "весьма хорошее" - включая и человека.

- - - Добавлено - - -

А Он создал. Царство Небесное где греха не будет.

В непроверяемых фантазиях можно много чего создать. А реальный мир, в котором мы живем, полон греха.

- - - Добавлено - - -

люди, узнавшие всю мерзость греха, не захотят превращать Небесное Царство в тот мир, в котором они некогда обитали.

Христиане и сейчас, будучи "метрвыми для греха", грешат. Как же не захотят-то?

Просто Бог хочет, что бы всё было добровольно.

Вот когда желания не совпадают с возможностями, и случаются раскаяния в содеянном. Всемогущество тут и рядом не стояло.

[Аннета]

На основании написанного в Библии. Например, раскаяние Бога в сотворении человека свидетельствует об его неудаче в достижении желаемых результатов. А ведь сразу после сотворения ему виделось все как "весьма хорошее" - включая и человека.

Так на момент сотворения, до грехопадения, всё и было хорошо весьма.

В непроверяемых фантазиях можно много чего создать. А реальный мир, в котором мы живем, полон греха.

Да. Для того что бы "наелись" и больше не захотелось.

Христиане и сейчас, будучи "метрвыми для греха", грешат. Как же не захотят-то?

Грешат конечно пока... Но уже не хотят.

Вот когда желания не совпадают с возможностями, и случаются раскаяния в содеянном. Всемогущество тут и рядом не стояло.

Вы забываете, что Спаситель был предназначен прежде сотворения мира. Т.е. Бог знал что и как будет и приготовился заранее. Просто по какой то Ему одному ведомой причине, Он захотел дать своим созданиям право выбора - любить Его или не любить.

[U2.]

Так на момент сотворения, до грехопадения, всё и было хорошо весьма.

Хорошее изделие на разваливается в руках создателя. Неспособность дать корректную оценку и привела Бога к раскаянию - ибо если "весьма хорошее" умудрилось так сильно испортиться, что пришлось его топить, то это явный косяк дизайна.

Да. Для того что бы "наелись" и больше не захотелось.

Итак, Вы утверждаете, что мир умышленно был создан с этой целью? Жуть... Это сколько же людей отправятся в вечный ад благодаря такому чудному дизайну?

Грешат конечно пока... Но уже не хотят.

Не хотели бы, не грешили бы. Сам Бог предлагает им помощь в искушении, но нет же, выбирают - добровольно - грех. Мертвые не потеют и не грешат, так что фейковая смерть у верующих. Все никак не наедятся греха.

Вы забываете, что Спаситель был предназначен прежде сотворения мира. Т.е. Бог знал что и как будет и приготовился заранее.

Если бы знал, то не раскаивался бы в сотворении человека. Или это была амнезия? И какой вообще был смысл топить человечество, если это в решении проблемы вообще никак не помогло?
Тут ни всеведения, ни всемогущества.

[Аннета]

Если бы знал, то не раскаивался бы в сотворении человека. Или это была амнезия? И какой вообще был смысл топить человечество, если это в решении проблемы вообще никак не помогло?
Тут ни всеведения, ни всемогущества.

Насколько я понимаю - помогло. Тогда только Енох да Ной, а позже уже можно говорить о другом количестве верующих. О кардинально другом.

[somekind]

Какие причины заставляют образованных людей ,таких как Аннета, верить в то, что солнце и звёзды вместе с землёй были созданы не постепенно, а сразу готовыми, как по книге?

Желание защитить и оправдать свой выбор и свою веру.
Как я уже писал, для большинства христиан проблем нет.
И её действительно нет научные данные сами по себе не опровергают христианское вероучение.
Но для таких верующих признание научных данных равносильно отказу от веры.
Аннета писала об этом практически прямым текстом:

Либо верна ТЭ и Библия врет, либо верна Библия и врет ТЭ.

Вот и сопротивляются как могут.
А если наконец поймут, что ничего не угрожает, смогут перейти в лагерь христиан, которым нет смысла опровергать научные данные.
И воцарится наконец мир.

[Аннета]

А если наконец поймут, что ничего не угрожает, смогут перейти в лагерь христиан, которым нет смысла опровергать научные данные.
И воцарится наконец мир.

ТЭ построена на миллионах смертей, которые привели к "венцу творения" - человеку. Библия говорит иначе

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Т.е. до грехопадения смерти не было. А теперь расскажите мне как можно совместить ТЭ и Библию? Кто были Адам и Ева? Питекантропы, неандертальцы? Кто были их родители? Обезьяны или уже переходный тип?