6000 лет

[tagil]

От перестановки терминов суть не меняется - спасены не все.

Ещё как меняется!
Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка.

Спасены все, но не каждый хочет спасаться.

А когда всемгуществом наделено множество разномыслящих субъектов, то получается вообще катастрофа.

Почемы Вы думаете, что "множество"?

[Виталич]

именно и наши оппоненты - ещё те - рыбы))))прямь вельми примудрые пескари )))

[U2.]

Спасены все, но не каждый хочет спасаться.

Если все спасены, то желание/нежелание роли не играет. Тогда зачем Вы собрались возвращаться в прошлое и спасать спасенных - вопрос к профильным врачам.

Почемы Вы думаете, что "множество"?

А Вы на небесах один собираетесь рулить?

- - - Добавлено - - -

я первый спросил.

Ладно, спасают, например, из человеколюбия. Эмпатия, знаете ли. Способность сострадать.
Теперь Ваша версия.

баш-на-баш: Вы опредление термина блажен - я Вам -обоснование Вашей нелепицы( во мн.ч.)

Споры не переносятся из одной темы в другую. Либо аргументируйте, либо в лес.

он медлил и не хотел идти, но не хотел идти в христианстве не означает не хотел спасаться

Глупости говорите. Сами ангелы предупредили его о грозящей гибели, а он не спешил, да так, что пришлось его против воли вести.
Вот так против воли и спасайте всех остальных. Не?

[Виталич]

...Ладно, спасают, например, из человеколюбия.

это ответ на вопос по какой причине .

а был вопрос - зачем ? т.е для какой цели?

...само-собой - те кто спасаться не хотят спасены не будут: как можно спасти того -кто не желает спасения?
и зачем?
и - для чего?

и таки не понятно - для чего нужно это спасение - для здоровья,для богатсва, для могилы или для вечности?

Эмпатия, знаете ли. Способность сострадать.

и чем же по Вашему страдает спасаемый?
и
каковы причины его страданий?

Теперь Ваша версия.

хитрите?
на вопросы не ответили, но пытаетесь ответ выведать у тоо кто спросил первым?

нешто это чесно?

[U2.]

это ответ на вопос по каой причине .

а был вопрос - для какой цели? т.е. зачем ?

Виталич совсем отупел. Ну да ладно, просветим.
Спасают, чтобы избавить от страданий. Человек, не желающий страдания себе, и способный на эмпатию, будет стремиться избавить и другого.
Теперь Ваша версия. Не стесняйтесь, маэстро.

Не будет ответа, разговор закончится.

[Виталич]

...Споры не переносятся из одной темы в другую.

так если у вас кривое понимание этого основополагающего христианского термина блажен - Вы будете косячитьь во всём христианстве на радость своим оппонентам -постоянно.

Вам это нужно?

Либо аргументируйте, либо в лес.

конешно же - опредление .

хватить искать в словарях -признавайтесь ужо -чего нашли?

пора.

- - - Добавлено - - -

Виталич совсем отупел. Ну да ладно, просветим.
Спасают, чтобы избавить от страданий. Человек, не желающий страдания себе, и способный на эмпатию, будет стремиться избавить и другого.
Теперь Ваша версия. Не стесняйтесь, маэстро.

Не будет ответа, разговор закончится.

гут.

Выводим Вас из тупика.

Виталич совсем отупел. Ну да ладно, просветим.
Спасают, чтобы избавить от страданий.

а Спаситель спасает от грехов.

Человек, не желающий страдания себе, и способный на эмпатию, будет стремиться избавить и другого.

это по земным меркам.
а по христианским - человека нельзя спасти от грехов этого человека , если человек не желает этого спасения - или вольно, или не вольно .
ибо чел считает, что у него грехов нет - и как его можно спасти в этом случае от его грехов ? как его избавить от грехов, если человек этого не хочет?

а никак .
и останется человек сросшимся со своими грехами в единое целое и не сможет оказаться в вечности в Боге.

- - - Добавлено - - -

далее - для чего спасает Спаситель человека от грехов ?
ответ -для вености, для вечной жизни в Боге.

[U2.]

конешно же

Раз не смогли аргументировать свое утверждение, то оно в слив, а Вы - в лес. Тчк.

Выводим Вас из тупика.
а Спаситель спасает от грехов. это по земной мерке.

Вы загнали в тупик себя, ибо вместо ответа на вопросы "зачем и для чего нужно спасать", начали отвечать на вопрос "от чего спасает Иисус".

Итак, ввиду отсутствия ответа, как и было обещано - разговор с Вами окончен. В лесу Вас ждут Ваши любимые мухоморы.

[tagil]

Если все спасены, то желание/нежелание роли не играет.

Играет.
Свобода воли определяет богоподобие Человека.
Если воля несвободна, значит это не человек.

Тогда зачем Вы собрались возвращаться в прошлое и спасать спасенных

Это мой выбор.

А Вы на небесах один собираетесь рулить?

Да.

А Вам для этого нужен целый кагал?
-

Сами ангелы предупредили его о грозящей гибели, а он не спешил, да так, что пришлось его против воли вести.

Это не так.

О человеке судят по делам, а о делах - по их результатам.
Все дела Лота привели к тому, что он ещё при жизни был признан божьим праведником.

Вот так против воли и спасайте всех остальных. Не?

Главное, это чтобы была Ваша воля - спасти достойных.

[Виталич]

Раз не смогли аргументировать свое утверждение, то оно в слив, а Вы - в лес. Тчк.



Вы загнали в тупик себя, ибо вместо ответа на вопросы "зачем и для чего нужно спасать"

))
плз. см. внимательнее :

...далее - для чего спасает Спаситель человека от грехов ?
ответ -для вености, для вечной жизни в Боге.

, начали отвечать на вопрос "от чего спасает Иисус".

без этого введения Ваши мухоморы Вам не позволят понять - для чего .

как поняли ?

Итак, ввиду отсутствия ответа,

)
плз, глазки гору поднимите, сэр, ежели конечно, "Ваши любимые мухоморы." Вас ещё окончательно не замухоморили.

))

[NTLL]

Виталич совсем отупел. Ну да ладно, просветим.
Спасают, чтобы избавить от страданий. Человек, не желающий страдания себе, и способный на эмпатию, будет стремиться избавить и другого.
Теперь Ваша версия. Не стесняйтесь, маэстро.

Не будет ответа, разговор закончится.

Я вот тоже этого не понимаю. Когда меня на форуме спрашивают, почему я хочу в рай? Неужели непонятно, что бы навсегда избавится от страданий (ада или земной жизни, если она хуже ада). @Аннета считает, что цель попасть в рай - приблизится к Христу. Почему она так считает? А если и райских кущах снова мучения начнутся? Ей богу, не нужны мучения мне, в жизни хватает. Мне такой рай нужен, где мучений нет! И что непонятного?

[Аннета]

Я вот тоже этого не понимаю. Когда меня на форуме спрашивают, почему я хочу в рай? Неужели непонятно, что бы навсегда избавится от страданий (ада или земной жизни, если она хуже ада). @Аннета считает, что цель попасть в рай - приблизится к Христу. Почему она так считает? А если и райских кущах снова мучения начнутся? Ей богу, не нужны мучения мне, в жизни хватает. Мне такой рай нужен, где мучений нет! И что непонятного?

Бог не создает рай для каждого отдельно. Рай это место где царствует Божья воля. Рай это место где нет греха. А теперь возьмите любого человека, у которого есть свой любимый грех, не важно какой, это может быть тщеславие, обидчивость, например или зависть. Или человек любит выпить или женщин. И вот этот человек попадает в рай. а там его любимый грех не возможен. Его тщеславие, обидчивость или зависть сразу видны всем. Он не может ничего придумать, что бы это не стало известно каждому. Будет ли для него рай раем? Или станет адом? Почему Господь оставляет верующих на земле, а не забирает сразу после покаяния? В том числе и для того что бы мы научились жить в раю. Там где царит любовь. Где не будут искать своего, где всему верят. Конечно Бог очистит от остатков греха, но если после очистки ничего не останется? Если грех - сущность человека? Что он будет делать в раю?. Я сейчас не относительно кого то лично. Я вообще, о принципе рая.

[somekind]

Бог не создает рай для каждого отдельно. Рай это место где царствует Божья воля. Рай это место где нет греха. А теперь возьмите любого человека, у которого есть свой любимый грех, не важно какой, это может быть тщеславие, обидчивость, например или зависть. Или человек любит выпить или женщин. И вот этот человек попадает в рай. а там его любимый грех не возможен.

Опять Вы за старое...
Да, его любимый грех невозможен.
Но там же есть нечто гораздо лучшее, не так ли?
Совершают те или иные грехи, чтобы получить удовольствие.
И какой дурак будет держаться за «любимый грех», если он увидит, что жизнь без этого греха в новых условиях ещё прекраснее?..

В том числе и для того что бы мы научились жить в раю. Там где царит любовь. Где не будут искать своего, где всему верят.

Как этому можно научиться, если рядом постоянно плоть, в которой живёт грех?
А в раю греховной плоти не будет.

[Аннета]

Совершают те или иные грехи, чтобы получить удовольствие.
И какой дурак будет держаться за «любимый грех», если он увидит, что жизнь без этого греха в новых условиях ещё прекраснее?..

Вообще то без грехов и в старых условиях жизнь прекраснее, однако "дураков" которые продолжают держаться за любимый грех пока что предостаточно. Без греха им никакое удовольствие не удовольствие.

[somekind]

Вообще то без грехов и в старых условиях жизнь прекраснее, однако "дураков" которые продолжают держаться за любимый грех пока что предостаточно. Без греха им никакое удовольствие не удовольствие.

Ну так здесь ведь видно всё «сквозь тусклое стекло». А там будет явно.
И потом, где же тогда свидетельство христиан, что жизнь без грехов прекраснее? Почему оно столь неэффективно, что не привлекает неверующих?

[Аннета]

Ну так здесь ведь видно всё «сквозь тусклое стекло». А там будет явно.
И потом, где же тогда свидетельство христиан, что жизнь без грехов прекраснее? Почему оно столь неэффективно, что не привлекает неверующих?

Потому что неверующие не понимают, что жизнь без выпивки, без любовных приключений, без того, что бы пустить другим пыль в глаза, может быть прекрасной. Поэтому я и говорю, что им в раю будет плохо. Ну какое это для них удовольствие - прославлять Бога? Каждый хочет прославлять себя. А в раю все будут славить Бога. Да неверующие с ума сойдут от такого времяпрепровождения. Мне понравилось как сказал один раввин - еврейская суббота это кусочек рая. Тому, кому суббота в тягость, тому и рай будет адом. А ведь еврейская суббота это не просто ничего не делание. Это время, отданное Богу.