6000 лет

[NTLL]

сформулируем вопрос по другому - можно ли, в какой-то определенной местности, типа "остановить" Солнце и Луну, не останавливая вращение Земли вокруг оси..?

ответ: можно...

Мои вопросы по событиям в библии в этой теме связаны с основным вопросом в первом сообщении:

До форума я думал, что для верующего человека современные знания о космосе сами по себе, а библия как бы сама по себе. Ну как исторический взгляд древних людей на мироздание. Но вижу, что много форумчан так не считают. А как вы считаете?

Вы поставили в кавычки слово остановить, а они означают что вы не верите в остановку солнца и луны. А это самое главное. То есть буквально библию трактовать нелепо. В справочниках атеиста советских времён указывалась одна и та же причина, почему в библии написано именно так. Причина проста - древние евреи что наблюдали, то и писали. И представления не имели о сложных эффектов происходящих в атмосфере, и даже не знали что такое атмосфера. Библию надо понимать так, как её древние авторы и никак по другому.

Остановка солнца (не кажущаяся а реальная) на время возможна только приостановке вращения земли или эффектом типа Иисуса Навина на меркурии. Так или иначе для обоснования этого придётся перестраивать движение солнца или планет.Интересно мнение Тагила ( @tagil ). Молчит почему то. А ведь он считает, что библию надо понимать именно буквально.

[U2.]

Облако это и есть часть атмосферы, как и теплый воздух в шаре.

И, будучи частью атмосферы, влияет на атмосферное давление.

Да и самолет использует землю как опору только при эффекте экрана(экраноплан)

Самолет использует землю как опору только пока стоит или катится по ВПП. Оторвавшись от земли, вес самолета передается воздуху - и через него земле - независимо от высоты. Не может земля бесследно потерять часть массы (не считая улета в дальний космос, конечно).

Тут удобнее рассмотреть вертолет. Пока он с выключенным двигателем стоит на площадке, его вес приложен в точках касания шасси. В момент отрыва шасси от грунта тот же вес распределен уже по площади, примерно соответствующей площади вращения несущего винта. При наборе высоты площадь пятна распределения будет увеличиваться.

[Вовчик]

Вы поставили в кавычки слово остановить, а они означают что вы не верите в остановку солнца и луны. А это самое главное.

кавычки, в данном случае означают, что нужна расшифровка понятия остановить, например, Солнце в его движении по небосводу...

суточное видимое движение Солнца по небосводу - это результат вращения Земли вокруг собственной оси...и поэтому останавливать (если уж останавливать) нужно вращение Земли вокруг оси, а не Солнце...

но даже Бог соблюдает законы физики и то, что мы считаем чудом, является только лишь ещё непознанным законом природы...

резко остановить вращение Земли, так чтобы на Земле не произошли катастрофы, невозможно...существует инерция...

поэтому я объясняю то, что произошло, обыкновенной рефракцией...

что касается буквального понимания мною Библии, то, надеюсь, что Дух подсказывает мне - где как нужно понимать Библию...то есть где буквально, а где символически...

[NTLL]

кавычки,
но даже Бог соблюдает законы физики и то, что мы считаем чудом, является только лишь ещё непознанным законом природы...


что касается буквального понимания мною Библии, то, надеюсь, что Дух подсказывает мне - где как нужно понимать Библию...то есть где буквально, а где символически...

А тоже так считаю. Тогда будем ждать интересного мнения Тагила. Он не сдаёт свои позиции!!! Если он признал что до потопа Ной как то выжил при давлении 6 атмосфер длительно время, то здесь думаю, напишет ещё более интересное обоснование.

[Вовчик]

А тоже так считаю. Тогда будем ждать интересного мнения Тагила. Он не сдаёт свои позиции!!! Если он признал что до потопа Ной как то выжил при давлении 6 атмосфер длительно время, то здесь думаю, напишет ещё более интересное обоснование.

Ждём Тагила...

[NTLL]

Эффект получается из-за того, находясь ближе к Солнцу, Меркурий увеличивает орбитальную скорость, а находясь дальше - уменьшает. В то время как вокруг своей оси он вращается равномерно. Таким образом, в перигелии (ближайшей к Солнцу точке орбиты) угловая скорость на время становится больше, чем скорость вращения. Поэтому увеличенная скорость движения как бы останавливает движение Солнца с востока на запад, и Солнце начинает двигаться с запада на восток))
Ну а Земная орбита куда меньше вытянута, чем орбита Меркурия, и такого эффекта на ней быть не может. Значит остановка Солнца и Луны объясняется выдумками древних евреев)))

Зачем так жёстко - сразу выдумки. Авторы библии не знали что такое атмосфера даже. Не будем судить их строго. Но ваша позиция понятна. А вы верите в Бога?

[tagil]

... Если он признал что до потопа Ной как то выжил при давлении 6 атмосфер длительно время, то здесь думаю, напишет ещё более интересное обоснование.

Это неправда.
Я не признавал, что до Потопа атмосферное давление было кратно выше современного. У меня просто нет данных подтверждающих или опровергающих эту атеистическую версию. И у атеистов тоже нет.

Я согласился рассмотреть эту атеистическую версию, чтобы выявить, могло ли это давление в 4-6 атмосфер служить препятствием для существования на земле животных и людей?
После непродолжительной дискуссии с атеистами, выяснилось, что при таком давлении человек вполне мог существовать, а потом мог приспособиться к существованию при атм. давлении в 1 атмосферу.

[Alex-Rost]

Его вполне могли создать, как смысловую абстракцию вполне имманентного происхождения и вида.

Не смог пройти мимо.

А бог, мой друг, и есть искусственное образование. Бог, во всяком случае такой, который пропагандируется большинством, создан самими верующими.
Все просто. Человеку свойственно искать. Это качество заложено в нас Творцом (я о духовном поиске говорю). Но при этом человек ленив. И потому ему проще и легче принять (или создать себе самому) того бога, которого ему предлагают.
Как говорила (вернее писала) Карен Амстронг: "человек - животное духовное. Есть все основания считать, что Homo sapiens - это и Homo religios". И у меня, на основании собственного опыта, есть все основания подписаться под этим заявлением.

Тратить же время на действительно серьезный поиск, на изучение источников, на попытки понять взгляд оппонентов... никто не хочет. А зачем -- много читать -- это ведь зрение можно угробить. Кстати, Вы обращали внимание что большинство раввинов носит очки?
Человек ленив, как я уже говорил. Учится не хочет, но поумничать -- это всегда пожалуйста.... ладно, проехали.

[tagil]

.... Остановка солнца (не кажущаяся а реальная) на время возможна только приостановке вращения земли или эффектом типа Иисуса Навина на меркурии. Так или иначе для обоснования этого придётся перестраивать движение солнца или планет.Интересно мнение Тагила ( @tagil ).
Молчит почему то. ...

Потому что не совсем понятно, что вы хотите обсудить: приостановку вращения Земли или чудо Иисуса Навина?

Если вы хотите обсудить библейское чудо, то и обсуждать его надо в контексте Библии, даже если при обсуждении оперируете современными знаниями.

А Библия показывает нам, что Господь всегда совершает чудеса по искренней просьбе людей (Человека). Такими чудесами было превращение воды в вино, чудо с пятью хлебами и двумя рыбами, чудеса исцеления и т.п.
Все эти чудеса совершались для того чтобы удовлетворить насущную нужду Человека, а совсем не для того, чтобы поразить воображение верующих или удовлетворить праздное любопытство атеистов, типа "прореки, кто ударил Тебя?".

Чудо сотворённое по просьбе иисуса Навина тоже имело вполне конкретную цель - осветить поле боя.

А теперь представьте, если бы Иисус Навин обратился с такой просьбой ко мне или к вам, смогли бы мы выполнить его просьбу?
Конечно смогли бы!

Так если даже мы с вами можем выполнить просьбу Иисуса Навина без особого вреда для Земли и людей, то почему вы думаете, что этого не может Бог?

[Сергей5511]

И, будучи частью атмосферы, влияет на атмосферное давление.

Пар уже есть в атмосфере.

Самолет использует землю как опору только пока стоит или катится по ВПП.

Это естественно и по умолчанию даже не рассматривается. Есть еще эффект экрана, когда между крылом и землей создается упругая воздушная прокладка.

Оторвавшись от земли, вес самолета передается воздуху - и через него земле - независимо от высоты. Не может земля бесследно потерять часть массы (не считая улета в дальний космос, конечно).

Есть такое мнение, что самолеты "летают по земле". Не удивляйтесь, это термин использовали при расчетах ЦАГИ. Но выяснилось, что крыло и винт, спокойно перемешаются в газовой среде даже не имеющей под собой твердого тела

Тут удобнее рассмотреть вертолет. Пока он с выключенным двигателем стоит на площадке, его вес приложен в точках касания шасси. В момент отрыва шасси от грунта тот же вес распределен уже по площади, примерно соответствующей площади вращения несущего винта. При наборе высоты площадь пятна распределения будет увеличиваться.

В любом случае, относительно вас, стоящего на земле, у вертолета зависшего над вами веса нет.
Если лично вы станете для него опорой, то есть упретесь ему в дно, то легко сдвинете в сторону приложив не очень большое усилие и преодолев только силу инерции.
.

- - - Добавлено - - -

Это неправда.
Я не признавал, что до Потопа атмосферное давление было кратно выше современного. У меня просто нет данных подтверждающих или опровергающих эту атеистическую версию. И у атеистов тоже нет.

Я согласился рассмотреть эту атеистическую версию, чтобы выявить, могло ли это давление в 4-6 атмосфер служить препятствием для существования на земле животных и людей?
После непродолжительной дискуссии с атеистами, выяснилось, что при таком давлении человек вполне мог существовать, а потом мог приспособиться к существованию при атм. давлении в 1 атмосферу.

Не могли выжить при 5-6 атмосферах. При этих давлениях нужен принципиально иной состав атмосферы

- - - Добавлено - - -

Потому что не совсем понятно, что вы хотите обсудить: приостановку вращения Земли или чудо Иисуса Навина?

Это одно и то же.
На земле такой же эффект как на Меркурии невозможен из за формы орбиты и скорости вращения планеты. Следовательно, что бы солнце не заходило, земля должна была остановиться. во вращении вокруг оси. Но тогда ураган со скоростью примерно 2000 км в час, снес бы нафиг всех . Вместе с Навиным и его войском..
Атмосферу тоже надо как то останавливать вместе с планетой.
А следом, прошла бы волна воды из океанов.

[NTLL]

Потому что не совсем понятно, что вы хотите обсудить: приостановку вращения Земли или чудо Иисуса Навина?

Была ли на самом деле остановка солнца и луны, как написано в библии?

[Сергей5511]

Была ли на самом деле остановка солнца и луны, как написано в библии?

Скорее всего, обычное преувеличение победителей. Рассказанная история о своей победе не обходится без мифов, преувеличений и некоторой доли вранья.

[Квинт]

Скорее всего, обычное преувеличение победителей. Рассказанная история о своей победе не обходится без мифов, преувеличений и некоторой доли вранья.

время ДВУМЕРНО
и когда какое-то событие движется по оси Х и пересекается с событием, движущимся по оси У, то в точке пересечения этих двух событий движение ПРЕКРАЩАЕТСЯ - луна и солнце (с точки зрения сражающихся) останавливаются, НО!..
и сражающиеся (с точки зрения луны и солнца) замирают

Ой!

[tagil]

Была ли на самом деле остановка солнца и луны, как написано в библии?

Это одно и то же. ...

Нет, не одно и то же.

Если вы хотите обсудить библейское чудо, то и обсуждать его надо в контексте Библии, даже если при обсуждении вы оперируете современными знаниями.

А Библия показывает нам, что Господь всегда совершает чудеса по искренней просьбе людей (Человека). Такими чудесами было превращение воды в вино, чудо с пятью хлебами и двумя рыбами, чудеса исцеления и т.п.
Все эти чудеса совершались во благо Человека, а совсем не для того, чтобы поразить воображение верующих или удовлетворить праздное любопытство атеистов, типа "прореки, кто ударил Тебя?" или "... а ну-ка сверни гору на Луне".

Чудо сотворённое по просьбе исуса Навина тоже имело вполне конкретную цель - осветить поле боя.

А теперь представьте, если бы Иисус Навин обратился с такой просьбой ко мне или к вам, смогли бы мы выполнить его просьбу?
Конечно смогли бы!

Так если даже мы с вами можем выполнить просьбу Иисуса Навина без особого вреда для Земли и людей, то почему вы думаете, что этого не может Бог?

[The Man]

Это неправда.
Я не признавал, что до Потопа атмосферное давление было кратно выше современного. У меня просто нет данных подтверждающих или опровергающих эту атеистическую версию. И у атеистов тоже нет.

Я согласился рассмотреть эту атеистическую версию, чтобы выявить, могло ли это давление в 4-6 атмосфер служить препятствием для существования на земле животных и людей?
После непродолжительной дискуссии с атеистами, выяснилось, что при таком давлении человек вполне мог существовать, а потом мог приспособиться к существованию при атм. давлении в 1 атмосферу.

Если быть точнее: это не атеистическая версия. Атеистическая версия - потопа не было, тем более 4500 лет назад.

И вы себя убедили в том, что человек мог существовать при давлении в 6 атмосфер. Да, мог, но не долго

Ну, и так, для проформы: у вас нет и данных, подтверждающих историчность потопа