Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[Иванофф]

Во врет и не краснеет Витя, коммунизм,это экономическая формация которая отменяет частную собственность на средства производства.
Витя, если ты конечно назовешь хотя бы один пример капитализма в общественно родовом строе.........

Думаю кое какие идеи евангелий, образ жизни , который они предлагают взяты у ессеев. Община ессеев чем то была похожа на коммунистическое общество . Во всяком случае от каждого по способностям к каждому по потребностям у них было. В то же время и потребности были скромными, как у образцовых монахов.

[Генрих Птицелов]

Думаю кое какие идеи евангелий, образ жизни , который они предлагают взяты у ессеев. Община ессеев чем то была похожа на коммунистическое общество . Во всяком случае от каждого по способностям к каждому по потребностям у них было. В то же время и потребности были скромными, как у образцовых монахов.

Не. Это просто общинный строй. По сути, первобытно-общинный

[Victor N.]

От полиции он начал бегать после того как ему начали намекать , что мир не такой, как ему кажется.

Он и до этого закон нарушал и пытался заметать следы.

Но в твоей Матрице объективной реальности с Морфеусом не будет , не так ли? Таблетки для того чтобы проснуться никто не предложит.

Так неизвестно, есть ли какая-то другая более реальная реальность?
Впрочем, это интересный вопрос )))

Есть такое предположение, что когда пророкам предлагали «взойти на небо», это реально означало - выйти из Матрицы и взглянуть на мир как бы сверху.

Почему не было выбора куда пойти? Потому что Нео жил в капсуле и никуда не ходил.

Это лишь его тело было. А жил-то он реально в Матрице. Там принимал решения и действовал. Да и то все это лишь по сценарию 1-й серии.

В дальнейшем оказалось, что так называемая реальность где летал по канализации))) этот корабль с экипажем - просто 2-й уровень Матрицы.

А где же реальный мир и реальное тело Нео? Неизвестно. А может его и нет вовсе.

Ты фильм наверное до конца не посмотрел?

Я не верю в что где-то лежат наши тела с проводами в мозгах. Это все чушь. Если наш мир - матрица, то никаких реальных тел у нас сегодня нет. Они и не нужны вовсе.

Почему не было личности? Потому что личность программиста была сценарием Матрицы.

А вот это ты откуда взял? В фильме поднимается вопрос «веришь ли ты в судьбу?». Кто-то верит, кто-то нет. И окончательного ответа фильм не дает.

Иллюзия не может быть полноценной. Возможно мы когда нибудь дойдем до такой жизни. Несколько миллионов человек будут непрерывно играть в "танки" , по трубкам будут подавать питательную смесь , а роботы будут массажировать тушки, чтобы не атрофировались .

Про трубки и питательную смесь я уже сказал. Даже в фильме эта идея с капсулами для тел оказалась всего лишь имитацией. Может быть для того, чтобы людям жилось интереснее. Чтобы они почувствовали себя спасителями мира

Может создашь для себя виртуал по мотивам всех утопий сразу. А то застрял на одной. А в ней поди и шашлык с холодным пивком не употребишь.
Придумай что нибудь с пивком , шашлыком и гуриями. Это более оптимистично, имо.

Да невозможно придумать ничего лучше чем библейская идея.

Мусульманский рай с гуриями - это вообще путь к деградации. Мне такого даром не надо. Впрочем мусульмане наверняка в раю будут за гурий между собой воевать. Ведь если у одного их 100 то другому захочется 200 )))

Это похоже на тоталитаризм, имо и настораживает нестабильностью. А если Христос заболеет , представится, в раю начнутся веселые девяностые?

Заболеет? Христос - это Бог, не забывай.
Христос и тоталитаризм? Ты серьезно?

Витя, я верю в путь Будды. Дело не в мире , а в восприятии мира.

Многие обманули себя изменяя восприятие мира. Будучи начальником Освенцима вообразить что ты - спаситель так тоже бывает.

Если проблемы с психикой, то они переедут вместе с носителем в любой мир.

То самое говорит и притча Христа о богаче и Лазаре.

[Иванофф]

Он и до этого закон нарушал и пытался заметать следы. .

Сценарий для него был такой. Если не ошибаюсь, из него Матрица делала революционера .

Это лишь его тело было. А жил-то он реально в Матрице. Там принимал решения и действовал. Да и то все это лишь по сценарию 1-й серии.

Реально он жил в капсуле, а гонялся за глюками в Матрице. Выйдя из нее , он мужественно поменял иллюзорную жизнь на реальную жизнь в металлической коробке. Нет иллюзорной жизни! В этом весь пафос фильма.

[Zax]

О да! Во только когда верующие в Матрицу начинают обсуждать Библию, то они моментально забывают, что все описанное в Библии является иллюзией.
Бог ничего не творил. Нет никакой земли, неба, людей и всего прочего.
Все это виртуально, поскольку мы в Матрице.

добро пожаловать в мир веры и только веры, а не неких "знаний".

[Иванофф]

Есть такое предположение, что когда пророкам предлагали «взойти на небо», это реально означало - выйти из Матрицы и взглянуть на мир как бы сверху.

В фильме для Нео реальный мир выглядел так.


Витя, может тебе чего в жизни не хватает и тянет в сказку? Дьякон Кураев писал, что любил в детстве фантастику. Может это общая болезнь верующих- подсознательное недовольство жизнью?

Христос и тоталитаризм? Ты серьезно?

Я был бы несерьезным если бы смотрел на царя не как на деспота.

Многие обманули себя изменяя восприятие мира. Будучи начальником Освенцима вообразить что ты - спаситель так тоже бывает.

Так не надо менять, надо быть ближе к реальности. Это благотворно влияет на психику.

То самое говорит и притча Христа о богаче и Лазаре.

Притча говорит о том, что счастливые будут страдать , а несчастные наслаждаться. Справедливость по пролетарски. Зависть люмпена к богатым.

Да невозможно придумать ничего лучше чем библейская идея.

Что может быть слаще моркови!

[Иванофф]

добро пожаловать в мир веры и только веры, а не неких "знаний".

Не все так мрачно. Почитайте Карла Поппера . Мужчина популярно объясняет , что познание вполне возможно , а тотальный скептицизм не самое удачное мировоззрение.

[Zax]

Не все так мрачно. Почитайте Карла Поппера . Мужчина популярно объясняет , что познание вполне возможно , а тотальный скептицизм не самое удачное мировоззрение.

познание возможно. по вере. и не более.
но классика жанра всё же за юмом и кантом.

[Иванофф]

познание возможно. по вере. и не более.

Познание реальности возможно. Если вера не ведет к познанию реальности, то она бесполезна как просмотр телепередачи об отдыхе на море , вместо отдыха на море.
Наши предки не могли себе позволить верить не с целью познания (бесцельно, для развлечения). Если бы они верили что лев находится не там где он находится реально, у них были бы проблемы. Адекватное познание реальности было жизненно важно.
А вот когда появилось искусство , особенно литература, художники стали создавать муляжи реальности, виртуальные миры. Люди верили , что это и есть настоящие реальности, как бедолага Донкихот и наш друг Витя.
Народ уже привык к тому , что художники постоянно что то придумывают и творят и не принимает серьезно. Но есть отдельная группа , которая верит - художественное произведение- Библия описывает реальность, то как есть в действительности.

Думаю в будущем будут ужесточать законы по распространению информационного мусора .
Совет - не хочешь - не потребляй не спасает. Чел.не может не потреблять, если ему залили хрень в уши. Но помогут наказания распространителей хрени.

[Иванофф]

Без Него не получится ни рая, ни коммунизма.

Это не оптимистично. Верь что получится естественным образом.

[АНДРЕЙ 44]

не неких "знаний".

Если ты ведёшь себя лукаво - значит ты от Лукавого. Не рассказуй сказки. Не смеши народ.

[Victor N.]

В фильме для Нео реальный мир выглядел так.

Витя, может тебе чего в жизни не хватает и тянет в сказку? Дьякон Кураев писал, что любил в детстве фантастику. Может это общая болезнь верующих- подсознательное недовольство жизнью?

Имею ли я право по справедливости выдвинуть встречное предположение?

Может быть ты подсознательно боишься, что реальный мир выглядит именно так:


И потому категорически отвергаешь идею что мир Матрица.

Мы ведь оптимисты. Допуская что весь наш мир - виртуальный, мы его представляем совсем не так. Мы верим Богу - Он делает всё красиво и правильно.

А ты не испугался ли страшной картинки Голливуда?

Я был бы несерьезным если бы смотрел на царя не как на деспота.

Понятно...

Притча говорит о том, что счастливые будут страдать , а несчастные наслаждаться. Справедливость по пролетарски. Зависть люмпена к богатым.

Про зависть притча вроде ничего не говорила. А про справедливость - да.
У Бога всё красиво и справедливо.

Тем, кто деградировал в роскоши и праздности, становясь постепенно равнодушным животным, дается шанс искупительных страданий. Которые могут заставить их работать мозгами, искать ответы на вопросы, размышлять - короче развиваться наконец.

Собственно и сами эти страдания естественным образом возникают в душе человека, который внезапно обнаружил себя «не у дел», без перспективны, без всего того, что он называл «счастливой жизнью»

Это как наркомана внезапно лишить наркотика, который его убивал, погружая в блестящий мир иллюзий.

[Victor N.]

Это не оптимистично. Верь что получится естественным образом.

Верить что Бога нет, а все само по себе действует - это крайне пессимистичный взгляд на мир.

Ваша братия в параллельной теме рассуждает о том, что прогресс науки неизбежно приведет к появлению Искусственного Интеллекта, который неизбежно захватит власть и будет уничтожать людей. Либо превратит всех в рабов.

Вот такая «замечательная» перспектива у Научно Технической эволюции-революции.

Лучше сразу ложитесь и помирайте.

[Victor N.]

Думаю в будущем будут ужесточать законы по распространению информационного мусора .
Совет - не хочешь - не потребляй не спасает. Чел.не может не потреблять, если ему залили хрень в уши. Но помогут наказания распространителей хрени.

Ты сторонник диктатуры?

Не можете доказать свою правоту - значит надо вводить запреты на дискуссии и наказывать за возражения?


Наш Царь не запрещает. У Него истина, которая не боится возражений. Он и дьяволу не запрещает вести свою пропаганду.

А ты Бога почему-то диктатором назвал.

[Иванофф]

Верить что Бога нет, а все само по себе действует - это крайне пессимистичный взгляд на мир.

Витя, лично у меня Бог ассоциируется с похоронами. Когда бывал на отпеваниях сложились такие ассоциации. Ну и благодаря вашей братии добавились ассоциации- суд, сковородки.
А после чтения библии- потоп, резня, Иисус на кресте, "рабы ничего не стоящие".
Возможно это все субъективно , но похоже надолго.

- - - Добавлено - - -

Ты сторонник диктатуры?

Без диктатуры. Помню критику рекламы в которой люди в белых халатах рекламируют лекарства. Такую рекламу запретили, если не ошибаюсь.
Мол манипулируют потребителем, используют авторитет врача.
Вы ведь то же манипулируете людьми обещая им то, что не можете дать и запугиваете тем, что не видели.

- - - Добавлено - - -

А ты Бога почему-то диктатором назвал.

А кто он - всенародно избранный президент?
Вообще все эти библейские словечки- царь, раб, господин...децал устарели, не находишь?