Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[rehovot67]

У Пэйли хотя бы был аргумент, пусть и ошибочный. А тут уже какой-то пустой разговор начался. Гармония, серость и т.п..

Ещё никто не смог доказать его ошибочность...

И от вас ничего опровергающего нет доныне... А разговор пустой по причине отсутствия конкретных аргументов против него...

- - - Добавлено - - -

Гармония - есть следствие из закона сохранения. Любая хрень стремится к равновесию. И всё.

.

Пишем: большой взрыв стремился к равновесию. Смотрим любые факты:





Смотрите подряд и все:

Ой!

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста, раскажите всем, что ИМЕННО вы понимаете под терминами:
- гармония:
- хаос
Ну это я к тому, что по всей видимости, вы не понимаете о чём идёт речь, просто в силу использования христианскойкреационистской терминологии.

Гармония - порядок, всё логично и последовательно, законы работают...
Хаос - беспорядок, бардак, никакие законы не действуют..

*пожимает плечами*
Нет его. Прикинь - совсем нет.

Значит у тебя нет смысла жизни..., получается... Печально, однако...

Нет такой теории.
Есть теория вероятности, - ты, наверное, про неё хотел упомянуть?
Так вот - нужные элементны образовались в результате термоядерных реакций в звезде.
Затем, после вспышки сверхновой, попали в то самое газовое облако, из которого затем сформировалась звезда второго поколения. После чего, эти самые элементы, в результате сброса глобулой момента вращения, попали в протопланетное облако, распределившись по своим потенциалам ионизации. И затем, они-же, попали в состав планеты, образовавшейся на соответствующей орбите, из того самого протопланетного облака.
И уже затем, в ходе геологической эволюции, попали на поверхность и приняли участие в каких=то там химических реакциях.
Как видишь, тут нет никой случайности - всё происходит закономерно, сначала в ходе звёздной, эволюции, затем - геологической, затем - химической, и только потом - биологической.

А гармония - ну ща ты дашь определение, и посмотрим как тебе про гармонию на пальцах рассказывать.

Это синонимы в данном случае... Вероятность в данной ситуации зависит от случайности и вероятность стремится к нулю, абсолютному, в этом вопросе...

Запомните самый важный пробел в ваших рассуждениях: Откуда звезда? Откуда там были готовые элементы? И последний вопрос, на который никто не дал ответа: атомы размножаются??? Или вас надо учить закону сохранения масс???

[Добрый бублик]

Пишем: большой взрыв стремился к равновесию. Смотрим любые факты:

Прочитай для начала что такое большой взрыв и что такое обычный взрыв, а потом пиши на форуме свои опусы.

[rehovot67]

Прочитай для начала что такое большой взрыв и что такое обычный взрыв, а потом пиши на форуме свои опусы.

И чем отличается результат большого взрыва от обычного взрыва? Сначала научитесь быть логичными в выводах, чтобы потом встревать в диалог... Ответ на вопрос будет?

[Полковник]

Гармония - порядок, всё логично и последовательно, законы работают...

Ну и замечательно.
Что там про последствия взрыва-то?
Взорвалось, выделилось куча энергии и оная, в соответствии с работающими законами, рассосалась в пространстве.
Всё логично и последовательно. А если при этом американские башни рухнули - ну и что с того? Зато какая красивая груда щебня получилась.

Хаос - беспорядок, бардак, никакие законы не действуют..

А вот такого состояния, когда никакие законы не действуют, в природе не зафиксировано.
О чём, собственно, я и говорил.

Значит у тебя нет смысла жизни..., получается... Печально, однако...

А при чём тут я и природные процессы?
У природных процессов, цели нет.
А я могу эти процессы использовать в собственных целях.
Ты холодное не сравнивай с зелёным,... ага?

Это синонимы в данном случае... Вероятность в данной ситуации зависит от случайности и вероятность стремится к нулю, абсолютному, в этом вопросе...

Чем обоснуешь?
Звёздная эволюция, уже довольно хорошо изучена - аж ещё в прошлом веке.

Запомните самый важный пробел в ваших рассуждениях: Откуда звезда?

Из водородного облака получилась.

Откуда там были готовые элементы?

Водород то?
Ну как откуда - летали протончики с электрончиками, целовались взасос и прилипали друг к дружке - фиг разведёшь. Вот и получился водород.

И последний вопрос, на который никто не дал ответа: атомы размножаются???

А разве на идиотские вопросы надо отвечать по-существу?
Не - я лучше постебаюсь...
Эээээ.... ну ежли вш боженька атомы благословит, то нехай и размножаются... А вот без батюшкиного благословления - ни-ни-ни...
Ибо нефик.

Или вас надо учить закону сохранения масс???

А это ты про что вообще?




- - - Добавлено - - -

И чем отличается результат большого взрыва от обычного взрыва? Сначала научитесь быть логичными в выводах, чтобы потом встревать в диалог... Ответ на вопрос будет?

Ну как тебе сказать-то чтобы не обидеть-то???

Ну примерно тем-же самым, как вот в том анекдоте про монашку, которая никак не понимала разницу между членом и пальцем.

.

[rehovot67]

Ну и замечательно.
Что там про последствия взрыва-то?
Взорвалось, выделилось куча энергии и оная, в соответствии с работающими законами, рассосалась в пространстве.
Всё логично и последовательно. А если при этом американские башни рухнули - ну и что с того? Зато какая красивая груда щебня получилась.

Последствия любого взрыва всегда одни - после этого заново не соберёшь... Надо делать новое...

А вот такого состояния, когда никакие законы не действуют, в природе не зафиксировано.
О чём, собственно, я и говорил.

Правда? Тогда вам нужно ещё объяснить появление элементарных частиц в природе и естественно те правила на основании которых они двигаются...

А при чём тут я и природные процессы?
У природных процессов, цели нет.
А я могу эти процессы использовать в собственных целях.
Ты холодное не сравнивай с зелёным,... ага?

Нормальное сравнение было. Не убегайте только... Против фактов не попрёте...

Чем обоснуешь?
Звёздная эволюция, уже довольно хорошо изучена - аж ещё в прошлом веке.

Обосновать? Элементарно... Откуда у звёзд изначальная масса?

Из водородного облака получилась.

Это анекдот? Смеётесь что ли? Ни один учёный из водорода не смог сделать золото или уран...

Водород то?
Ну как откуда - летали протончики с электрончиками, целовались взасос и прилипали друг к дружке - фиг разведёшь. Вот и получился водород.

Это больше похоже на водопровод, а не водород...

А разве на идиотские вопросы надо отвечать по-существу?
Не - я лучше постебаюсь...
Эээээ.... ну ежли вш боженька атомы благословит, то нехай и размножаются... А вот без батюшкиного благословления - ни-ни-ни...
Ибо нефик.

Нормальные вопросы, потому что надо придумать откуда всё это взялось?

А это ты про что вообще?

Не знаете, что такое закон сохранения масс??

Ну как тебе сказать-то чтобы не обидеть-то???

Ну примерно тем-же самым, как вот в том анекдоте про монашку, которая никак не понимала разницу между членом и пальцем.

.

Зачем так самокритично о себе?

[Полковник]

Последствия любого взрыва всегда одни - после этого заново не соберёшь... Надо делать новое...

Не любого.
Вот у нас тут есть каменный карьер, дак вот последствия взрывов породы вовсе не такие - там даже ещё дополнительно потом камешек раздалбывают, ибо взрывом не получается, к примеру, мелкую фракцию даже получить, не говоря уж о шебуре...

Ну и... новое-то ты из чего будешь делать?
К примеру снарядом в танк заехали... что мешает из остатков того танка, сделать новый?
А металлолом пыонэры собирают нафик?

В общем о взрывах, ты не знаешь от слова нифига... Точно так-же не знаешь о производственных процессах - чего из как делается...

Правда? Тогда вам нужно ещё объяснить появление элементарных частиц в природе и естественно те правила на основании которых они двигаются...

Элементарные частицы взялись из вакуума - первоматерии, из которой, собственно, всё и состоит.
А правила, на основании которых они двигаются - это ты можешь в учебнике прочитать. Раздел "механика"... скорость там, масса, сила, импульс и всё такое...

Нормальное сравнение было. Не убегайте только... Против фактов не попрёте...

Ну вот и расскажи нам тут всем, каким местом вода в речке поставила себе цель - течь по руслу.

Обосновать? Элементарно... Откуда у звёзд изначальная масса?

Как откуда? Любое вещество её имеет. Свойства у вещества такое - иметь массу. Причём часто даже в извращённом виде.

Это анекдот? Смеётесь что ли? Ни один учёный из водорода не смог сделать золото или уран...

Чой-то... Сделали, причём давно уже.
Более того - ВСЕ трансурановые были синтезированы в лабораторных условиях, ибо в природе не встречаются.
Сверхтяжелые элементы

Нормальные вопросы, потому что надо придумать откуда всё это взялось?

Придумывай - кто-ж тебе запретит-то?

Не знаете, что такое закон сохранения масс??

Вопрос повторяю: - ты это вообще О ЧЁМ???

.

[Виталич]

Да. Вероятность ХАОТИЧНОГО сценария мироздания(как ты выразился) нулевая. То есть такой сценарий невозможен от слова в принципе. Просто потому, что у материи имеются свойства, которые всегда постоянны, и поэтому любые взаимодействия происходят строго закономерно.

и Ваша разлюбезная материя была всегда?
и законы в ней - тоже были всегда?

я верно помню догматы Вашей веры( т.е. религии) , сэр?

- - - Добавлено - - -

Да. Вероятность ХАОТИЧНОГО сценария мироздания(как ты выразился) нулевая. То есть такой сценарий невозможен от слова в принципе. Просто потому, что у материи имеются свойства, которые всегда постоянны, и поэтому любые взаимодействия происходят строго закономерно.


А... Так ты про тот бред по поводу вытягивания монеток из мешка?
Друх, Витальч - так мы же уже это обсуждали. Что тебе не понятно-то???

))
у меня стойкое чуйство , чьто это гер оберст со своим подразделением в полном составе отказался понимать К. Моррисона наотрез?
даже в очевидных его утверждениях и русскими словами

не?

Витальчь... я вообще-то ничего подобного не говорил. "Мир создан хаосом"... это какой-то жемчуг...

и я о томже : Полковник прямо сразу и согласился , чьто вероятность такого сценария - зироу.

или я опять тебя не понял?

В материализме - материя ни откуда не появлялась(не знаем мы откуда она взялась, ага...)

но верите , шо она была всегда .
так?

но была всегда и находится в постоянном движении.

о - видишь я помню твои уроки своей веры.


классная религия у Вас - доложу я Вам , сэр: знать не знаем, но верим стойко , что была всегда - точно.

))

[Добрый бублик]

и Ваша разлюбезная материя была всегда?
и законы в ней - тоже были всегда?

я верно помню догматы Вашей веры( т.е. религии) , сэр?

А чем утверждение "Ваша разлюбезная материя была всегда" отличается от "Ваш творец был всегда"???

[Виталич]

благодарю за единомыслие с виталичем.))

верно ты веришь в материю, которая была всегда( и не знаешь откуда она), но была она с оч. умными законами.


а я верю, что был Законодатель, Кто всё сотворил и Кто дал всему эти законы. .

[Полковник]

и Ваша разлюбезная материя была всегда?

Сколько себя помню - всегда.

и законы в ней - тоже были всегда?

Вот сколько материя существует, столько и законы. Ежли всегда, стало быть всегда.

у меня стойкое чуйство , чьто это гер оберст со своим подразделением в полном составе отказался понимать К. Моррисона наотрез?

А чего там понимать-то? Ну посчитал чувак вероятность вытягивания какой-то последовательности монет из мешка. И чо? Медаль ему дать?

и я о томже : Полковник прямо сразу и согласился , чьто вероятность такого сценария - зироу.

И?
Я, собственно, никогда сие и не отрицал. НЕ?

но верите , шо она была всегда .
так?

Ни, нийтака...
Это просто рабочая гипотеза, ибо данных за такой сценарий - пруд пурли, и нет никаких данных, которые бы свидетельствовали о том, что сие не так.
Вот кака появятся доки о том, что когда-то материи не было, так и начнём думать в сторону идеализъму... А до того... ни-ни-ни...

классная религия у Вас - доложу я Вам , сэр: знать не знаем, но верим стойко , что была всегда - точно.

Та ничем не хуже вашей, однако.
А про маааахонькой нюанс по имени "практика - критерий истинности", я тебе, дружищще, уже на языке мазоль натёр...

.

[Виталич]

у каждого своя вера, получается.
))

[Полковник]

благодарю за единомыслие с виталичем.))

верно ты веришь в материю, которая была всегда( и не знаешь откуда она), но была она с оч. умными законами.


а я верю, что был Законодатель, Кто всё сотворил и Кто дал всему эти законы. .

Опыт, Витальч... опыт ГДЕ?

Хотя-бы, для начала, по обнаружению сего "Законодателя"...




- - - Добавлено - - -

у каждого своя вера, получается.
))

Опыт, Витальч... опыт ГДЕ?

Материя-то вот она --->

А твой "Законодатель" чой-то затихарился качественно так...

.

[Добрый бублик]

благодарю за единомыслие с виталичем.))

верно ты веришь в материю, которая была всегда( и не знаешь откуда она), но была она с оч. умными законами.


а я верю, что был Законодатель, Кто всё сотворил и Кто дал всему эти законы. .

А ты знаешь откуда появился твой бог?

[Полковник]

А ты знаешь откуда появился твой бог?

Его сделал другой бог. А того - третий, а третьего, четвёртый... И так далее... до полного опупения и апопеоза...

.

[rehovot67]

Не любого.
Вот у нас тут есть каменный карьер, дак вот последствия взрывов породы вовсе не такие - там даже ещё дополнительно потом камешек раздалбывают, ибо взрывом не получается, к примеру, мелкую фракцию даже получить, не говоря уж о шебуре...

Ну и... новое-то ты из чего будешь делать?
К примеру снарядом в танк заехали... что мешает из остатков того танка, сделать новый?
А металлолом пыонэры собирают нафик?

В общем о взрывах, ты не знаешь от слова нифига... Точно так-же не знаешь о производственных процессах - чего из как делается...

Ты не забыл, что здесь показываешь внешнее разумное участие???

Элементарные частицы взялись из вакуума - первоматерии, из которой, собственно, всё и состоит.
А правила, на основании которых они двигаются - это ты можешь в учебнике прочитать. Раздел "механика"... скорость там, масса, сила, импульс и всё такое...

Вы хоть поняли, что заявили? Вы учитываете закон сохранения масс? У вас вакуум размножает элементарные частицы???

Ну вот и расскажи нам тут всем, каким местом вода в речке поставила себе цель - течь по руслу.

Так это следствие гармонии...

Как откуда? Любое вещество её имеет. Свойства у вещества такое - иметь массу. Причём часто даже в извращённом виде.

Сколько весит вакуум?

Чой-то... Сделали, причём давно уже.
Более того - ВСЕ трансурановые были синтезированы в лабораторных условиях, ибо в природе не встречаются.
Сверхтяжелые элементы

Прямо из водорода? Может быть хватить пургу нести?

Придумывай - кто-ж тебе запретит-то?


Вопрос повторяю: - ты это вообще О ЧЁМ???

.

Откуда взялась изначальная масса?