Водная оболочка

[Вовчик]

... к слову, я вспомнил откуда форумчанка взяла эту задачу про безмен ...
... в повести Матвеева "Новый директор" заглавный герой задает ее двум фертам и шалопайке ...
... и все трое, чисто наши форумчане, дают три разных (и неправильных) ответа ...

... мне понравился вывод: можно знать законы физики, но не понимать принцип их действия ...

мой ответ правильный...

- - - Добавлено - - -

Илья, я взяла задачу из учебника)) Параграф "сложение двух сил")) Nothing found for

в данном случае силы приложены к разным участкам "посредника", поэтому и создают натяжение в нём...

а Илья вообще сделал "отфонарную подставу", введя массы....наверное потому что было откуда списать похожий ответ...

Вы один раз дали правильный ответ, откуда надо было и плясать - если на другой конец безмена ничего не будет действовать, то его показатель будет "0"...с какой бы силой ни тащили безмен за другой конец...

[ilya481]

Илья, я взяла задачу из учебника)) Параграф "сложение двух сил")) Nothing found for

Ино!
В седьмом классе не изучают законов Ньютона!
Там ведь вопрос был поставлен о равнодействующей нескольких сил и обратите внимание, как были поставлены опыты и какие задачи рассматривались.
И там всё было просто.
В одну сторону действие сил- силы складываются, в разные стороны - вычитаются.

Только одна задача там была похожа на ту, что вы задали.
Это в упражнении 12 номер два.
Там где игра с перетягиванием канатов.
И там вопросы простые.
- В каком направлении будет двигаться канат?
Ну понятно в каком!

А второй вопрос тоньше!
- Чему равна равнодействующая этих сил?

По поводу самой верёвки ни слова.
Ни о её натяжении, ни о состоянии всей этой кучи малой, устроившей соревнование в течении какого- то времени.
Ведь понятно, что когда одна группа утянет другую, то там и силы поменяются в движении.
В общем не буду вас грузить дальше.
Не надо семиклассникам заморачиваться всей картиной, не время ещё.
Тема то у них простая:
равнодействующая нескольких сил, действующая по прямой линии.

Вот для иллюстрации этой темы и соответствующие примеры.

А законы Ньютона, векторное сложение сил, учёт всех возникающих при этом сил, включая и силы трения, состояние равноускоренного движения системы и т. д.- это будет позже.

Вы задали вопрос: "какова будет сила, действующая на канат"?
Я вначале рассуждал просто, как семикласник
Имея в виду именно равнодействующую силу.
А потом понял, что для полной картины ситуации там не хватает данных.
Понимаете, физика наука точная.
И всегда в таких опытах надо оговаривать всё, как происходит в реальности.
И все силы трения или/ и силы возникающие в организме человека, который чего- то тянет.
Ведь они же есть?

А чтобы уйти от всего этого и придуман был физиками опыт с блоком и грузами, свисающими с двух сторон.
Там хоть нет людей и силы, приложенные к грузам, там постоянные, не зависящие от того, покоится система или движется равноускоренно.

А теперь всё проще.
Не хотите, не читайте, что я вам написал.
А решение вашей задачи следующее.
В первый момент, когда силы только приложились к верёвке и движения ещё нет- равнодействующая этих сил равна 40н.
Ну а натяжение верёвки будет тоже 40н и направлено в противоположную сторону (опять же по третьему закону Ньютона).
Что будет потом, не знаю.
Не хватает данных.
Или мальчики сгруппируются, т. е. включатся дополнительные силы, чтобы система оставалась в покое.
Ну тогда и результирующая сила станет равна нулю.
Или нет и вся система куда- то "полетит" в одну сторону.
Что будет при этом с натяжением этой верёвки, зависит от дополнительных условий.
Которые я даже не буду вам описывать

[Инопланетянка]

Ино!
В седьмом классе не изучают законов Ньютона!
Там ведь вопрос был поставлен о равнодействующей нескольких сил и обратите внимание, как были поставлены опыты и какие задачи рассматривались.
И там всё было просто.
В одну сторону действие сил- силы складываются, в разные стороны - вычитаются.

Только одна задача там была похожа на ту, что вы задали.
Это в упражнении 12 номер два.
Там где игра с перетягиванием канатов.
И там вопросы простые.
- В каком направлении будет двигаться канат?
Ну понятно в каком!

А второй вопрос тоньше!
- Чему равна равнодействующая этих сил?

По поводу самой верёвки ни слова.
Ни о её натяжении, ни о состоянии всей этой кучи малой, устроившей соревнование в течении какого- то времени.
Ведь понятно, что когда одна группа утянет другую, то там и силы поменяются в движении.
В общем не буду вас грузить дальше.
Не надо семиклассникам заморачиваться всей картиной, не время ещё.
Тема то у них простая:
равнодействующая нескольких сил, действующая по прямой линии.

Вот для иллюстрации этой темы и соответствующие примеры.

А законы Ньютона, векторное сложение сил, учёт всех возникающих при этом сил, включая и силы трения, состояние равноускоренного движения системы и т. д.- это будет позже.

Вы задали вопрос: "какова будет сила, действующая на канат"?
Я вначале рассуждал просто, как семикласник
Имея в виду именно равнодействующую силу.
А потом понял, что для полной картины ситуации там не хватает данных.
Понимаете, физика наука точная.
И всегда в таких опытах надо оговаривать всё, как происходит в реальности.
И все силы трения или/ и силы возникающие в организме человека, который чего- то тянет.
Ведь они же есть?

А чтобы уйти от всего этого и придуман был физиками опыт с блоком и грузами, свисающими с двух сторон.
Там хоть нет людей и силы, приложенные к грузам, там постоянные, не зависящие от того, покоится система или движется равноускоренно.

А теперь всё проще.
Не хотите, не читайте, что я вам написал.
А решение вашей задачи следующее.
В первый момент, когда силы только приложились к верёвке и движения ещё нет- равнодействующая этих сил равна 40н.
Ну а натяжение верёвки будет тоже 40н и направлено в противоположную сторону (опять же по третьему закону Ньютона).
Что будет потом, не знаю.
Не хватает данных.
Или мальчики сгруппируются, т. е. включатся дополнительные силы, чтобы система оставалась в покое.
Ну тогда и результирующая сила станет равна нулю.
Или нет и вся система куда- то "полетит" в одну сторону.
Что будет при этом с натяжением этой верёвки, зависит от дополнительных условий.
Которые я даже не буду вам описывать

Илья! Ну дак об том и речь! Это простая задача на сложение (вычитание) сил, нахождение равнодейстующей силы)) Зачем сюда законы Ньютона приплетать (третий вообще не в кассу) совершенно не понятно)) Просто я не физик и в глобальном физическом смысле не сужу, ну в отличие от вас - физика))

[Вовчик]

Илья! Ну дак об том и речь! Это простая задача на сложение (вычитание) сил, нахождение равнодейстующей силы)) Зачем сюда законы Ньютона приплетать (третий вообще не в кассу) совершенно не понятно)) Просто я не физик и в глобальном физическом смысле не сужу, ну в отличие от вас - физика))

не поняв - не сложите...в той задаче даже Перышкин ошибся...а потом и Вы вслед за ним...

[Инопланетянка]

не поняв - не сложите...в той задаче даже Перышкин ошибся...а потом и Вы вслед за ним...

??? Где автор учебника ошибся? Конкретно, Вовчик, скажите))

[Вовчик]

??? Где автор учебника ошибся? Конкретно, Вовчик, скажите))

ну мы же разбирали уже...там скорее редактор ошибся...на рисунке неправильное показание динамометра - со спиральной пружиной...это Вас и сбивало...Nothing found for

[Генрих Птицелов]

Илья, я взяла задачу из учебника)) Параграф "сложение двух сил")) Nothing found for

Погоди ка, я тут перечитал всю ветку этого обсуждения про силу , так сказать от ab ovo, и в самом начале нашел задачку с которой тут бегала Верка. Дева несомненно достойная но со слегка поехавшим шифером, что является несомненно общим признаком для всех Достойных Дев
У нее то задачка простая , на противодействие- какой вес покажет безмен если двое будут тянуть его в разные стороны один с силой в 80 кг, другой с силой в 20 кг. Я помницца ей это все разжевывал. Из нее правда пришлось вытрясти дополнительные условия типа: стоят на тележке, ничего больше не мешает, просто тянут.
Это же задачка на противодействие, и зачем ты полезла в равнодействующие?
Там то все просто, действие равно противодействию и безмен покажет 20 кг.

А вы тут уехали в дебри на десяток страниц и перебрали весь учебник физики от 7 до 11 класса

[Квинт]

Погоди ка, я тут перечитал всю ветку этого обсуждения про силу , так сказать от ab ovo, и в самом начале нашел задачку с которой тут бегала Верка. Дева несомненно достойная но со слегка поехавшим шифером, что является несомненно общим признаком для всех Достойных Дев
У нее то задачка простая , на противодействие- какой вес покажет безмен если двое будут тянуть его в разные стороны один с силой в 80 кг, другой с силой в 20 кг. Я помницца ей это все разжевывал. Из нее правда пришлось вытрясти дополнительные условия типа: стоят на тележке, ничего больше не мешает, просто тянут.
Это же задачка на противодействие, и зачем ты полезла в равнодействующие?
Там то все просто, действие равно противодействию и безмен покажет 20 кг.

А вы тут уехали в дебри на десяток страниц и перебрали весь учебник физики от 7 до 11 класса

... неправда Ваша!..
... я тоже нашел эту тему и прочитал "от печки": форумчанка писала, что сначала и женщина, и мужчина ПООЧЕРЕДНО тянули за один конец безмена (второй же был крепко-накрепко заделан в стену) и только потом (выдолбив из стены второй конец) они потянули за обои ...

[Генрих Птицелов]

... неправда Ваша!..
... я тоже нашел эту тему и прочитал "от печки": форумчанка писала, что сначала и женщина, и мужчина ПООЧЕРЕДНО тянули за один конец безмена (второй же был крепко-накрепко заделан в стену) и только потом (выдолбив из стены второй конец) они потянули за обои ...

Не знаю за какие обои они там тянули, Инопланетянка озвучила веркину задачу.

[Виталич]

где обещанное ведро...?

всё там же
:

эт у кого шо, сэр, : мож у вас и ньюансы ..
хи-хиииииииииииииииии

- - - Добавлено - - -

та ладно, шож я, изверг какой , я ближе пошлю.

и гораздоооо:

- - - Добавлено - - -

ЧТЗ пример

- - - Добавлено - - -

пример №2

[Инопланетянка]

Погоди ка, я тут перечитал всю ветку этого обсуждения про силу , так сказать от ab ovo, и в самом начале нашел задачку с которой тут бегала Верка. Дева несомненно достойная но со слегка поехавшим шифером, что является несомненно общим признаком для всех Достойных Дев
У нее то задачка простая , на противодействие- какой вес покажет безмен если двое будут тянуть его в разные стороны один с силой в 80 кг, другой с силой в 20 кг. Я помницца ей это все разжевывал. Из нее правда пришлось вытрясти дополнительные условия типа: стоят на тележке, ничего больше не мешает, просто тянут.
Это же задачка на противодействие, и зачем ты полезла в равнодействующие?
Там то все просто, действие равно противодействию и безмен покажет 20 кг.

А вы тут уехали в дебри на десяток страниц и перебрали весь учебник физики от 7 до 11 класса

Полезла потому, что запуталась. Мне условия задачи показались как раз на уравновешивающую двух сил. Но мне уже объяснили, что я не права))
А перебирать учебники по физике - это хорошо. Я вот сунулась читать и поняла, что ни фига не помню про Молекулярно кинетическую теорию. Теперь заново перечитываю и надо мной все ржут)))

[Генрих Птицелов]

Я вот сунулась читать и поняла, что ни фига не помню про Молекулярно кинетическую теорию. Теперь заново перечитываю и надо мной все ржут)))

Маааааамааааааааа!

[Инопланетянка]

Маааааамааааааааа!

?? Чего ты разорался?)) Ты всё досконально про МКТ помнишь? Я нет))

[Генрих Птицелов]

?? Чего ты разорался?)) Ты всё досконально про МКТ помнишь? Я нет))

Не, не помню

[Инопланетянка]

Не, не помню

Вот именно)) А я перечитаю учебник и вспомню)