Креационизм ненаучен

[Инопланетянка]

Не важно. Главное я знаю и те кто был рядом.

Вы не верите в атеизм?
А как же, по вашему, мир образовался
Мир создал Высший Разум или он образовался безумно?
Или был всегда (только в этом случае раскройте понятия "всегда") ?




Не я, люди. В этом суть религии.



Ну это ваша вера. Но я не об этом спрашивал. Я спрашивал, что такое наш мир, по вашему? Вселенная это и есть мир. Но что есть сам мир?
(картинка, скульптура....?)




Почему копия? Программа Ексель разве копия нашего мира? А если я задам точку на плоскости и программу её движения-разве это будет копия нашего мира? Но и Ексель и точка существуют и функционируют по заданным законам в созданной для них среде (мире)

Вы никогда не спали?)))
Кто это знает лучше вас?

VARY, отвечу на всё одним коммом: атеист не верит ни во что, это во-первых.
Мир (Наша Вселенная) образовалась путем инфляции из мультивселенной, которая была всегда, это во-вторых.
Религию придумали люди, это в-третьих. Т.е., никакого божественного начала она не несёт.
Наш мир - это и есть часть мультивселенной.
Копия потому, что даже программу Exel, вы не с нуля берете, а с нашей математики)
Спала, естественно)) А у вас никогда не было такого, что вам снится, будто бы хотите в туалет, ну пописать? И просыпаетесь с тем же желанием? А это значит, что органы от нас не отключены.

[Сергей5511]

Деда, ну как же не было проблемы, когда была?))
Вот из вашей первой ссылки, по Линде:
"До этого надо было, в общем, помучиться, чтобы додуматься, чтобы всё свести к простому. В действительности началось всё с гораздо более сложного. Впервые идеи такого типа стал высказывать Алеша Старобинский в 1979 году здесь, в России. Его вариант этой теории основывался на квантовой гравитации с определенными поправками конформные аномалии, теория была очень сложной, непонятно было, как, с чего начать, но теория, тем не менее, внутри Советского Союза была тогда очень популярной, она называлась «моделью Старобинского». Но немножко сложноватой, не было понятно, какая ее цель. Он хотел решить проблему сингулярности, это не удавалось"


"То есть мы еще не знаем, откуда всё это взялось, мы не можем так просто решить проблему сингулярности начальной мы про это еще немножечко дальше скажем, но вот это то, зачем была нужна эта теория."


Ну и ещё вот: Космологическая сингулярность Википедия

У него в голове все перемешалось и получилась гнилая каша Я даже затрудняюсь определить, какое образование он получил. Но явно если и среднее, то очень специальное.Типа: оператор третьей кнопки седьмого тейфлера для промышленной кофеварки

[VARY]

VARY, отвечу на всё одним коммом: атеист не верит ни во что, это во-первых.

Атеизм это вера в то, что мир не создан Высшим Разумом.

Мир (Наша Вселенная) образовалась путем инфляции из мультивселенной, которая была всегда, это во-вторых.

Вот и основание вашей веры. Нет никаких доказательств наличия мультивселенной, есть предположение, а вы вывели из него утверждение.

Религию придумали люди, это в-третьих. Т.е., никакого божественного начала она не несёт.

Религия - учение об отношениях миров. Ваша мультивселенная - это тоже отношение миров.

Копия потому, что даже программу Exel, вы не с нуля берете, а с нашей математики)

Математика не материальна, а духовна.

Спала, естественно)) А у вас никогда не было такого, что вам снится, будто бы хотите в туалет, ну пописать? И просыпаетесь с тем же желанием? А это значит, что органы от нас не отключены.

Не отключает, а понижает порог чувствительности.

[Квинт]

Мир (Наша Вселенная) образовалась путем инфляции из мультивселенной, которая была всегда, это во-вторых.

... концепция вечного (всегда) существования материи (мультивселенной) противуречит второму закону термодинамики ...

... вера - одно из основных свойств человека (такими сотворил нас Бог) ...
... 95% наших знаний основаны на вере и только 5% - на личном опыте ...

[Полковник]

Это видимо тот вариант конченого фанатика, которого не отрезвят даже удары реальности по морде

Ну здесь-то эти удары виртуальные... Вот если-б его реально выпороть - может и был бы толк.

.

[Люциус]

Копия потому, что даже программу Exel, вы не с нуля берете, а с нашей математики)

невежества среди атеистов ничуть не меньше чем среди верующих ) не будем говорить о том , что и математика возникла ну очень давно . и многие великие математики всех времен как и основатели ее были верующими . но это ни о чем не говорит . абсолютно.
математика не есть отдельная наука сама по себе. а есть инструмент познания материального мира. и основополагающая база для других естественных наук. так же как и философия есть инструмент познания духовного мира. проблема в том , что и математика и философия часто уходят в абстракность и приходят к парадоксам . тупику . если отдаляются от предмета . а есть ли парадоксы в реальном мире ? нет . есть ли хаос ? нет .

а математика может оперировать бесконечностями , которой нет . даже если привести простой пример . взять палку . разделить ее на ровных 3 части . а в математике если 1 разделить на 3 вы не получите число . 0,3333333 и до бесконечности . и это в простой арифметике.

[Полковник]

... концепция вечного (всегда) существования материи (мультивселенной) противуречит второму закону термодинамики ...

А ты уже прочитал формулировки законов термодинамики? Понял о чём они гласят? Не?

... вера - одно из основных свойств человека (такими сотворил нас Бог) ...

Нет, конечно - с чего такая глупость-то?

... 95% наших знаний основаны на вере и только 5% - на личном опыте ...

А это откуда взялось? Исследования какие-то проводились по этому поводу? Статистический материал есть?
Или вы это только о себе говорите?
Вероятно о себе - ну что тут можно сказать? - Очень печально... жаль вас...




- - - Добавлено - - -

...

Чего сказать-то хотел? Нипонятно...

.

[Квинт]

Вы совершенно произвольно придумали "включение термодинамики" в 7-й день. Ровно никаких библейских оснований для этого нет.

И ваша идея что якобы законы термодинамики не действовали до 7-го дня - тоже ничем не обоснована.

В ходе Шестоднева не было никакого творения из ничего. Животные, растения, человек созданы из земли и воды. Земля и вода были до Шестоднева.

... а Вы хотели бы, чтобы Бог в начале седьмого дня сказал: "Включаю первый закон термодинамики"?..
... сказал, но только слова эти в Библию не попали, потому как бытописатель Моисей физиком не был ни разу и о законах термодинамики представленья не имел, но он видел, как Господь Бог к началу седьмого дня отошел от дел своих ...
... что видел, то и написал ...

... сравните Септуагинту (на ц.с.я) с масоретским текстом (синодальный перевод):

"В начале сотворил Бог небо и землю"(на ц.с.я) - "В начале сотворил Бог небо и землю" (синодальный перевод) (Бытие 1:1);

"И сотворил Бог твердь" (на ц.с.я) - "И создал Бог твердь" (синодальный перевод) (Бытие 1:7);

"И сотворил Бог два светила великие" (на ц.с.я) - "И создал Бог два светила великие" (синодальный перевод) (Бытие 1:16);

"И сотворил Бог киты великие" (на ц.с.я) - "И сотворил Бог рыб больших" (синодальный перевод) (Бытие 1:21);

"И сотворил Бог зверей земных" (на ц.с.я) - "И создал Бог зверей земных" (синодальный перевод) (Бытие 1:25);


"И сотворил Бог человека" (на ц.с.я) - "И сотворил Бог человека" (синодальный перевод) (Бытие 1:27) ...


... 70 переводчиков на греческий книги Бытие видели в первой главе слово

бара (сотворил) и как видели, так и перевели ...

... их ушлые потомки через 600 лет тоже видели это слово, но при огласовании в некоторых местах заменили его на слово оса (создал). Может быть они (также как и Вы) исходили из того, что сотворить - это перевести что-то из небытия в бытие, а когда это что-то уже переведено, тогда из него уже можно создавать нечто другое ...

[Victor N.]

С примерами пока не густо.

Здесь можно только повторить, то что вам уже сообщали. Уменьшение способности к адаптации "никого не заботит" приспосабливаются к тому, что здесь и сейчас.

Как это «никого не заботит»?

Уменьшение способности к адаптации повышает шансы на вымирание вида при изменении среды. Потому сегодня высшие виды и вымирают.

И в истории эволюции вымираний было много.

Так что это отрицательный фактор.

Скорость размножения при усложнении можно и нужно уменьшать, так как усложнение повышает независимость живых существ от окружающей среды. Больше устойчивость к среде, больше выживаемость потомства.

Ну так повышение независимости от окружающей среды (1) - это хорошо.
А снижение скорости размножения (2) и способности к адаптации (3) - это плохо.

Если вы хотите доказать, что усложнение всегда выгодно, вам надо как-то учесть ^эти три фактора^, вывести некие формулы в которых фигурируют все три фактора, и привести конкретные расчеты по этим формулам. Но пока науке такие формулы неизвестны.

Да в том и отличие, что только вверьх. В КБ и НИИ не получилось, зачеркнули и начали с нуля. А вот если вид не может сделать шаг назад через ухудшающие изменения, вернуть себе способность к адаптации.

Разумеется, вид обязан производить только улучшающие изменения.

Вот теперь вам осталось доказать, что упомянутые ^три фактора^ в целом действуют положительно (при том, что два из трех - явно отрицательны)

Еще раз. Вы гномов привели? На НИИ и КБ можно посмотреть.

Только после вас. Сперва найдите «машину упорядочения» (по Галимову)
Например выведите упомянутые выше формулы (это и будет означать, что «машина упорядочения» найдена). Или постройте модель и продемонстрируйте наглядно процесс усложнения видов.

Да вот того же Галимова прочел, по вашей наводке:
"Знание-Сила" сайт журнала

Никакой принципиальной невозможности, противоречия законам и тд нет.

Так же обстояло дело с вечными двигателями, пока в физике искусственно не ввели закон сохранения энергии.

Он кстати до сих пор не доказан.

Зачем? Все прекрасно объясняется без гномов. Это вы за них болеете, вот и доказывайте.

Еще проще все объясняется цыганкой на вокзале.

Наука же тем и отличается от таких цыганок, что она объяснения должна подкреплять доказательствами. Но с доказательствами выгодности усложнения у нее сегодня совсем плохо - от слова никак.

Эволюционное моделирование Википедия
Не все сразу.

Вот и поищите там модель не какой-нибудь, но именно прогрессивной эволюции.

Мы много заявок уже обсуждали. Ни одна не подходит по разным причинам.
Да оно и так понятно. Никто пока не создал вечного информационного двигателя. И не получил нобелевку за открытия сделанные его компьютером самостоятельно.

[Квинт]

А это откуда взялось? Исследования какие-то проводились по этому поводу? Статистический материал есть?
Или вы это только о себе говорите?
Вероятно о себе - ну что тут можно сказать? - Очень печально... жаль вас...

... помните, как будучи еще сопливым мальчуганом, Вы схватились за лампу и получили ожог второй степени? Хотя Вам родители твердили: "Не трогай лампу!". И после оказания первой медицинской помощи, матушка еще настучала Вам по попе?..
... а помните, как они Вас предупреждали: "Не суй пальцы в розетку - убьет током!". И Вы, наученный предыдущим горьким ЛИЧНЫМ опытом, ПОВЕРИЛИ им и пальцы в розетку не совали ...
... потом они сказали, что Земля вращается вокруг Солнца и Вы снова поверили родителям, хотя Ваше зрение говорило Вам об обратном, а ЛИЧНО лицезреть это вращение Вы не могли ни тогда, ни сейчас ...
... и когда воспитательница в детском саду, и учителя в школе, и преподаватели в институте говорили тоже самое, Вы верили и им, но вера Ваша - некритична ...

... так что 94% Ваших знаний основаны на вере и только 6% - на личном опыте и наблюдениях ...

[Люциус]

Чего сказать-то хотел? Нипонятно...

когда возникают различные споры из разряда есть ли бог или нет. и начинают приводить научные аргументы из разряда наша математика и так далее. и спорят порой очень умные люди с обеих сторон это очень глупо . все споры сводятся к тому вопросу "как" . как устроено , как возникло , откуда . найдя ответ на вопрос как , не найдешь ответ на вопрос кто. и наука не есть противопоставление вере .

порой читаю статьи типа существование бога доказано математически . и ведь верят многие невежественные люди. есть здесь математики ? они то знают . математика существует лишь тогда , когда она рассматривает какое то конкретное явление или группу предметов и явлений. в остальном она она абстрактна .

[Victor N.]

... а Вы хотели бы, чтобы Бог в начале седьмого дня сказал: "Включаю первый закон термодинамики"?..
... сказал, но только слова эти в Библию не попали, потому как бытописатель Моисей физиком не был ни разу и о законах термодинамики представленья не имел, но он видел, как Господь Бог к началу седьмого дня отошел от дел своих ...
... что видел, то и написал ...

... сравните Септуагинту (на ц.с.я) с масоретским текстом (синодальный перевод):

"В начале сотворил Бог небо и землю"(на ц.с.я) - "В начале сотворил Бог небо и землю" (синодальный перевод) (Бытие 1:1);



"И сотворил Бог твердь" (на ц.с.я) - "И создал Бог твердь" (синодальный перевод) (Бытие 1:7);

"И сотворил Бог два светила великие" (на ц.с.я) - "И создал Бог два светила великие" (синодальный перевод) (Бытие 1:16);


"И сотворил Бог киты великие" (на ц.с.я) - "И сотворил Бог рыб больших" (синодальный перевод) (Бытие 1:21);

"И сотворил Бог зверей земных" (на ц.с.я) - "И создал Бог зверей земных" (синодальный перевод) (Бытие 1:25);


"И сотворил Бог человека" (на ц.с.я) - "И сотворил Бог человека" (синодальный перевод) (Бытие 1:27) ...


... 70 переводчиков на греческий книги Бытие видели в первой главе слово
бара (сотворил) и как видели, так и перевели ...
... их ушлые потомки через 600 лет тоже видели это слово, но при огласовании в некоторых местах заменили его на слово оса (создал). Может быть они (также как и Вы) исходили из того, что сотворить - это перевести что-то из небытия в бытие, а когда это что-то уже переведено, тогда из него уже можно создавать нечто другое ...

У вас даже не получается толком объяснить, зачем евреям понадобилось заменять в масоретском тексте один глагол на другой.

Между тем, все проще.

Видимо, глагол бара никогда не имел значения «сотворение из ничего». Это обычное слово, которое явно употреблялось и в быту. Конечно, не Моисей его придумал, иначе бы люди не поняли его. Слово это всегда носило смысл создания новой вещи из чего-то.

Ни в одном языке мира люди не выдумывают специальных глаголов для обозначения того, чего они никогда не видели. А евреи явно не имели примеров «сотворения из ничего».

Сам контекст 1-й главы подтверждает это. Если вы доверяете Септуагинте, так обратите внимание, что контекст этих стихов явно говорит о сотворении растений, животных и человека - из земли, рыб - из воды. Там нет «сотворения из ничего», дорогой друг.

[Полковник]

... так что 94% Ваших знаний основаны на вере и только 6% - на личном опыте и наблюдениях ...

Прогресс налицо - было 95 и 5 процентов - стало 94% и 6%.

Давай дальше думай - глядишь к концу нашего обсуждения и циферки поменяются.

А для того, чтобы тебе легче думалось - скажу, что люди все разные. И кто-то пальцы в розетку не совал, но вот, лично я - совал. Кто-то тупо зубрит учебники - я применял сведения из учебников на практике, ибо с физикой и химией, к примеру, в том нет ничего сложного...Кто-то родителям верит и просто тупо слушается, а кто-то доискивается причин тех или иных запретов и моделей поведения. Кто-то головой думать не обучен - а кто-то и к старости продолжает допытываться как что устроено.

У кого-то есть вера, у кого-то она т.н. "критична", а кто-то не верит вообще ничему, и если не видит способа проверить - не верит всё равно, откладывая проверку на потом.

Думай давай... может толк и получится...

все споры сводятся к тому вопросу "как" . как устроено , как возникло , откуда .

Вообще-то все споры по поводу наличия/отсутствия бога сводятся в первую очередь к тому, что неплохо было-бы предъявить предмет спора для обозрения.
И тут-то и начинается злостный холивар.

найдя ответ на вопрос как , не найдешь ответ на вопрос кто. и наука не есть противопоставление вере .

Чтобы искать ответ, надо сначала сформулировать вопрос. То есть определить предмет исследования. А у верующих, кроме библейских мифов о похождениях древних евреев, нет ничего, от слова абсолютно.

И вообще-то не всякое "как", означает "кто". Это вполне может быть и "что".

порой читаю статьи типа существование бога доказано математически .

А вы не читайте советских газет перед обедом.

.

[Victor N.]

Эволюционное моделирование Википедия
Не все сразу.

Кстати, обратите внимание.
В данной статье вообще не упоминается сложность видов и модели, где эта сложность возрастает.

Ищите конкретные примеры и будем разбирать.

PS

Тролли, лжецы и хамы у меня в игноре.
Поэтому что пишет Генрих Птицелов и его клоны я просто пропускаю.

[Люциус]

Чтобы искать ответ, надо сначала сформулировать вопрос. То есть определить предмет исследования. А у верующих, кроме библейских мифов о похождениях древних евреев, нет ничего, от слова абсолютно.

.

библия вообще то книга о наставлении человеку , а не о том что и как создано то или иное . поэтому искать там другие вопросы глупо. для этого есть наука . которая никак не противоречит богу.

а спорят идиоты . как в средние века спорили что земля центр вселенной , и солнце крутится вокруг земли . ну и доказали что это не так . кому ? тем идиотам , что утверждали обратное . и при чем тут победа науки над верой ? это победа ума над глупостью. ну и дальше. ну а вдруг скоро найдут другие планеты и они будут обитаемые , и там будут жить разумные существа. многие скажут вот доказательство отсутствия бога . или те , кто утверждают что мы одни во вселенной. бог поделился своими планами с вами ? все споры производят глупцы