Существуют ли доказательства эволюции?

[Сергей5511]

Теория Дарвина косвенно вводит право сильного для выживания.

Вообще то, на самом деле и в реальности, теория просто описывает почему выживает приспособленный

На самом деле, то что происходит в природе - результат грехопадения. В начале все было по-другому.

И конечно, вы можете это доказать ссылаясь на независимые источники а не цитатками из библии

Маркс продолжает тэ уже в развитии общества.

Совсем нет. социал-дарвинизм придумал не Маркс, а очень милый дядечка-Чемберлен.. Социал дарвинизм никакого отншения к биологии не имеет

В парадигме тэ государственные мужи не считают важным соблюдать договоренности, ведь лучше коварно напасть первым... выживает -то сильнейши и победителей не судят..

. Вообще то, теория Дарвина не имеет к этому никакого отношения.Вероломством славились еще древние Греки.Если есть сомнения, рекомендую прочитать Одиссею

Лучше таки вы скажите, как соаременные ученые. которые учились в школе и читали детективы и знают не понаслышке такое понятие как причинно-следственная связь, утверждают, что Пирамиду Хеопса строили египтяне при помощи медных зубил? Или что индейцы, не зная даже колеса, могли построить в Мачу -Пикчу подобные сооружения?

Уже есть доказательства участия инопланетян?

Настоящая наука не занимается пропагандой, а ищет ответы беспристрастно. Ученые, делая великие открытия, открывают, а не создают законы, уже созданные Законодателем.

Ну так предъявите законодателя и докажите, что именно этот архаровец приложил руку ко вселенной

Но что делают многие люди, постигшие малую толику тайн мироздания? Есть хороший пример: дикари обнаружили в джунглях автомобиль, сумели открыть двери, покрутили баоанку, увидели свое отражение в зеркале заднего вида. подняли капот, обнаружили связь двигателя с колесами и заяымлм: Генри Форда не существует!

чухня какая то

Ага. Переходное звено между саблезубым оленем и сухопутным китом? Это все, что у вас есть? Советский учебник зоологии для 6-го класса? Вы бы еще газету "Правда" процитировали. Хотя тут и так, что ни ответ, то "истина"...

Так цитируют то для умных.А вы к этому классу не относитесь.

Помню в школе нам говорили о кистеперых рыбах, вымерших миллионы и миллионы лет назад до нашей эрв. в том же учебнике картинки были. Потом они(потомки) вылезли и стали бегать по суще, занимаясь охотой и собирательством и т.д...

И в чем проблема? Целаканта нащли? Так всего навсего стоит посмотреть, что целаканты,это весьма многочисленный отряд, а только та рыба которую выловили.Но это занятие для тех кто умеет думать.Вы можете не беспокоиться

- - - Добавлено - - -

Как? Вы не доверяете Божьему слову? Неужели есть люди на христианском форуме, для которых Божье слово = "сообщить нечего"?. И правда очень жаль.

Вы уже насообщались и.... ничего не сообщили. Одна пустопорожняя болтовня и какие то сомнительные цитатки, которые ничего не доказывают

[Rogoff1967]

Теория Дарвина косвенно вводит право сильного для выживания. На самом деле, то что происходит в природе - результат грехопадения. В начале все было по-другому.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:31)

Замечательно, тогда вопрос, если все было создано сразу и хорошо, то кто создал паразитов хищников симбитов болезни смерть разложение, и шепелявым "это все грехопадение такое нехорошее виновато" - не отделаетесь, если грех что-то испортил, то это должно придти в негодность и исчезнуть (как по испорченному, скажем залитому краской чертежу не построить машину), а мы видим - совершенных и красивых машин убийства - хищников, изуверских паразитов, живущих внутри тех же хищников (их несчеть), коварные ночные убийцы змеи с ядом - кто АВТОР этих созданий, если бог все сделал хорошо или 'грехопадение' это тоже бог, который может творить независимо от Яхве?

[Vladilen]

Потому что происхождение жизни,это голимая химия

Сергей,
химия, как наука, НИКОГДА не занималась происхождением жизни.

Чтобы не быть голословным, даю справку.

Хи́мия (от араб. کيمياء, произошедшего, предположительно, от египетского слова km.t (чёрный), откуда возникло также название Египта, чернозёма и свинца «чёрная земля»; другие возможные варианты: др.-греч. χυμος «сок», «эссенция», «влага», «вкус», др.-греч. χυμα «сплав (металлов)», «литьё», «поток», др.-греч. χυμευσις «смешивание») одна из важнейших и обширных областей естествознания, наука о веществах, их составе и строении, их свойствах, зависящих от состава и строения, их превращениях, ведущих к изменению состава химических реакциях, а также о законах и закономерностях, которым эти превращения подчиняются. Поскольку все вещества состоят из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы, то химия занимается, прежде всего, рассмотрением перечисленных выше задач на атомно-молекулярном уровне, то есть на уровне химических элементов и их соединений.

Появление новых генов как раз таки не проблема.

Не, друг,
появление новых генов, формирующих новые органы и системы жизнеобеспечения это ОГРОМНАЯ проблема.

[True]

Не подходит для вашего мировоззрения. но это именно так.

Как раз наоборот, теорию эволюции признают сторонники всевозможных мировоззрений. Её преподают и в Иране, и в Ватикане, и в США, и в КНДР, и в России. А протестуют против теории эволюции практически исключительно мракобесы. Ни одна религия не отрицает эволюцию.

Ролик под названием "технологии богов". Кадр: просверленная в камне дырка.

Не смотрите творчество душевнобольных, добром не кончится.

а что научная статья это что-то недоступное?

Попробуйте-ка дать ссылку на какую-нибудь научную статью. Вот и посмотрим, доступны вам научные статьи, или нет.

вы сами знаете. что это не пример, да и нет этих примеров. как и переходных форм.

Вы просили пример промежуточной формы - я привел пример промежуточной формы. Оспорить мой пример вы не можете.

Библия - не сборник легенд

Библия - это, разумеется, сборник легенд, т.е. письменных народных преданий о богах, героях, событиях и т.п.. С чего вы взяли, будто эти легенды есть "Божье слово"? Потому что в Библии так написано? Т.е. вы всерьез тут предлагаете логику "Библия верна, потому что это Божье слово. Библия это Божье слово, потому что в Библии так написано"? Это типичный порочный круг, примитивная логическая ошибка.

[Сергей5511]

Сергей,
химия, как наука, НИКОГДА не занималась происхождением жизни.

Абиогенезом занимается органическая химия.
Капитан Очевидность гарантирует

Чтобы не быть голословным, даю справку.

Хи́мия (от араб. کيمياء, произошедшего, предположительно, от египетского слова km.t (чёрный), откуда возникло также название Египта, чернозёма и свинца «чёрная земля»; другие возможные варианты: др.-греч. χυμος «сок», «эссенция», «влага», «вкус», др.-греч. χυμα «сплав (металлов)», «литьё», «поток», др.-греч. χυμευσις «смешивание») одна из важнейших и обширных областей естествознания, наука о веществах, их составе и строении, их свойствах, зависящих от состава и строения, их превращениях, ведущих к изменению состава химических реакциях, а также о законах и закономерностях, которым эти превращения подчиняются. Поскольку все вещества состоят из атомов, которые благодаря химическим связям способны формировать молекулы, то химия занимается, прежде всего, рассмотрением перечисленных выше задач на атомно-молекулярном уровне, то есть на уровне химических элементов и их соединений.

Жизнь и зародилась на уровне соединений

Не, друг,
появление новых генов, формирующих новые органы и системы жизнеобеспечения это ОГРОМНАЯ проблема.

Какая же это проблема? Это симбиоз

[Vladilen]

Абиогенезом занимается органическая химия.

Нет, друг,
"абиогенез" это изобретение атеистов, органическая химия такой чепухой НЕ занимается.

Чтобы не быть голословным, даю справку.

Органи́ческая хи́мия раздел химии, изучающий соединения углерода, их структуру, свойства и методы синтеза^[1]. Органическими называют соединения углерода с другими элементами. Наибольшее количество соединений углерод образует с так называемыми элементами-органогенами: H, N, O, S, P^[2]. Способность углерода соединяться с большинством элементов и образовывать молекулы различного состава и строения обусловливает многообразие органических соединений. 24 мая 1999 года число известных химических соединений превышало 19 млн., из них 12 млн были органическими^[3], ко 2 мая 2014 года общее число известных неорганических и органических соединений превысило 87 млн^[4]. Органические соединения играют ключевую роль в существовании живых организмов.

Капитан Очевидность гарантирует

Что именно он гарантирует?

Жизнь и зародилась на уровне соединений

Можете доказать?

Какая же это проблема? Это симбиоз

Симбиоз чего с чем?

[True]

Нет, друг,
"абиогенез" это изобретение атеистов, органическая химия такой чепухой НЕ занимается.

Чтобы не быть голословным, даю справку.

Ваша справка не имеет отношения к делу.
Вот, например, работа в области абиогенеза:
Direct Assembly of Nucleoside Precursors from Two- and Three-Carbon Units - Anastasi - 2006 - Angewandte Chemie International Edition - Wiley Online Library
Выполнена химиками и опубликована в журнале по химии. Рассматривает синтез определенных соединений углерода, т.е. это именно органическая химия.
Очередное ваше заявление опровергнуто.

[Александр Вышни]

Ты походу смотришь в книгу видишь фигу. Где ты нашел , что принцип отражения исходит из того что всё внутреннее в человеке происходит от всего лишь отражения внешнего мира в человеческом сознании.

Вот из самой материалистической энциклопедии в мире - из Большой Советской Энциклопедии:

Отражение - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
"Становление человека и человеческого общества в процессе трудовой деятельности и общения с помощью речи обусловило возникновение специфически человеческой, социальной по своей сущности формы Отражения в виде сознания (См. Сознание) и самосознания (См. Самосознание).

Формирование органов чувств и взаимной координации их действий привело к образованию способности отражать вещи в некоторой совокупности их свойств способности к восприятию (См. Восприятие). Животные не только дифференцированно воспринимают свойства и отношения вещей, но и отражают значительное число существенных в биологическом отношении связей в окружающем мире. Это элементарное Мышление, достигающее своего наиболее высокого уровня у человекообразных обезьян и дельфинов.

Отражение человеком действительности отличается от Отражения её животными как способом, так и предметом Отражения, стремлением человека не только удовлетворить свои естественные потребности, но и понять объективные связи вещей сами по себе.

Принцип (Отражения) краеугольный камень материалистической теории познания (См. Теория познания), исходящей из признания первичности внешнего мира и воспроизведения его в человеческом сознании.

Отражение - всеобщее свойство материи (См. Материя), заключающееся в воспроизведении, фиксировании того, что принадлежит отражаемому предмету."

Сознание - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
"Марксизм рассматривает Сознание как функцию мозга, как отражение объективного мира, необходимую сторону практической, материальной деятельности человека.

Отражая в своём содержании объективный мир, Сознание детерминируется природной и общественной действительностью.

Отвергая идеалистическую трактовку активности Сознания как имманентной, идущей из глубины духа..."

Материя - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
"Взаимодействие приводит к взаимному изменению тел (или их состояний) и отражению (См. Отражение) друг друга. Отражение, проявляющееся во всех процессах, зависит от структуры взаимодействующих систем и характера внешних воздействий. Историческое развитие свойства отражения приводит с прогрессом живой природы и общества к появлению высшей формы отражения абстрактного и постоянно совершенствующегося мышления"

Ты для начала выясни, что такое личность, может быть тогда не будешь писать ахинею.

Читай:
Личность - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
"Личность - общежитейский и научный термин, обозначающий:
1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или
2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности."

В первом случае что представляет собою человек как субъект отношений в случае своего одиночества - известно - это магли.
Во втором случае, как социально-значимые черты члена общества, тоже известно что представляет собою человек в одиночестве - маугли

[Vladilen]

Ваша справка не имеет отношения к делу.
Вот, например, работа в области абиогенеза:
Direct Assembly of Nucleoside Precursors from Two- and Three-Carbon Units - Anastasi - 2006 - Angewandte Chemie International Edition - Wiley Online Library
Выполнена химиками и опубликована в журнале по химии. Рассматривает синтез определенных соединений углерода, т.е. это именно органическая химия.

Синтез соединений углерода совсем НЕ означает,
что из неорганической материи могла сама собой появиться органическая.

ВОчередное ваше заявление опровергнуто.

???

Эволюционисты считают, Миллер обнаружил механизм абиогенеза, однако подобного рода утверждения очень далеки от истины. Действительно, при высокочастотном облучении смеси аммиака, метана, водорода, азота и водяного пара могут возникнуть некоторые аминокислоты.

Так Миллер и его сотрудники получили 5 аминокислот, современный анализ проб показал 22 аминокислоты, однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода), чем нуклеотиды - сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот, необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).

Кроме того, при синтезе, аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией, так как почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, они условно названы лево- и правосторонними.

Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая асимметрия - одна из самых трудных задач, её решения у эволюционистов нет.

Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может. Белок не может возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100), так как они вступили бы в разрушительные реакции друг с другом. В обоих случаях, необходимо выделить нужные аминокислоты, т.е. отделить их от других, что и делал Миллер. Но в ходе естественных процессов этого НЕ происходит.

Далее, аминокислоты практически не образуются, если смесь химических реактивов является окисляющей средой, т.е. свободного кислорода достаточно для образования оксидов, или восстанавливающей средой - кислорода недостаточно, но есть свободный водород (входит в состав всех органических веществ).

Атмофизики утверждают, атмосфера ранней Земли состояла из азота, двуокиси углерода (углекислого газа) и водяного пара (из них биологические молекулы синтезировать невозможно), и не содержала значительных количеств метана, аммиака и водорода, использованных Миллером.

До сих пор, ни один учёный не сумел повторить опыты Миллера в условиях, соответствующих современным представлениям о далёком прошлом. Ведь восстанавливающей среды, богатой свободным водородом, на Земле не существовало, по крайней мере, 3 млрд. лет. Современная концентрация сильнейшего окислителя - кислорода не меняется уже почти 2 млрд. лет, т.е. атмосфера Земли не была благоприятной для абиогенеза.

Даже первичный состав атмосферы, после остывания Земли, по последним данным геохимиков, был нейтральным с преобладанием углекислого газа и азота. Анализ изотопного состава кислорода свидетельствует в пользу геологического происхождения атмосферного кислорода. Раньше считалось, он появился гораздо позднее, в результате жизнедеятельности микроорганизмов и фотосинтеза.

Вышеприведенные данные подтверждаются исследованиями древнего морского дна, в нём не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокислотами "первобытного бульона", который так красочно описывается в школьных учебниках до сих пор.

Гипотеза абиогенеза академика Опарина А.И. о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.

[True]

Синтез соединений углерода совсем НЕ означает,
что из неорганической материи могла сама собой появиться органическая.

Очередной ответ невпопад.
Я отвечал на реплику, что химики не занимаются вопросами абиогенеза.
Я доказал, что химики занимаются вопросами абиогенеза.
Вы в ответ приводите копипасту, в которой тоже рассказывается о том, как химики занимаются вопросами абиогенеза.
Т.е. вы сами себя опровергаете.

[Vladilen]

Очередной ответ невпопад.
Я отвечал на реплику, что химики не занимаются вопросами абиогенеза.

Верно, друг,
абиогенезом занимаются исключительно атеисты-эволюционисты.

[True]

Верно, друг,
абиогенезом занимаются исключительно атеисты-эволюционисты.

А если бы вы могли поддерживать содержательную беседу, то отвечали бы на мои аргументы, а не повторяли бы бездумно "я прав, я прав".
К тому же нетрудно сообразить, что из утверждения "абиогенезом занимаются исключительно атеисты-эволюционисты" не следует утверждение "химики не занимаются абиогенезом".

[Fin1]

Вот из самой материалистической энциклопедии в мире - из Большой Советской Энциклопедии:

Отражение - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
"Становление человека и человеческого общества в процессе трудовой деятельности и общения с помощью речи обусловило возникновение специфически человеческой, социальной по своей сущности формы Отражения в виде сознания (См. Сознание) и самосознания (См. Самосознание).

Формирование органов чувств и взаимной координации их действий привело к образованию способности отражать вещи в некоторой совокупности их свойств способности к восприятию (См. Восприятие). Животные не только дифференцированно воспринимают свойства и отношения вещей, но и отражают значительное число существенных в биологическом отношении связей в окружающем мире. Это элементарное Мышление, достигающее своего наиболее высокого уровня у человекообразных обезьян и дельфинов.

Отражение человеком действительности отличается от Отражения её животными как способом, так и предметом Отражения, стремлением человека не только удовлетворить свои естественные потребности, но и понять объективные связи вещей сами по себе.

Принцип (Отражения) краеугольный камень материалистической теории познания (См. Теория познания), исходящей из признания первичности внешнего мира и воспроизведения его в человеческом сознании.

Отражение - всеобщее свойство материи (См. Материя), заключающееся в воспроизведении, фиксировании того, что принадлежит отражаемому предмету."

Сознание - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
"Марксизм рассматривает Сознание как функцию мозга, как отражение объективного мира, необходимую сторону практической, материальной деятельности человека.

Отражая в своём содержании объективный мир, Сознание детерминируется природной и общественной действительностью.

Отвергая идеалистическую трактовку активности Сознания как имманентной, идущей из глубины духа..."

Материя - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
"Взаимодействие приводит к взаимному изменению тел (или их состояний) и отражению (См. Отражение) друг друга. Отражение, проявляющееся во всех процессах, зависит от структуры взаимодействующих систем и характера внешних воздействий. Историческое развитие свойства отражения приводит с прогрессом живой природы и общества к появлению высшей формы отражения абстрактного и постоянно совершенствующегося мышления"


Читай:
Личность - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
"Личность - общежитейский и научный термин, обозначающий:
1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или
2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности."

В первом случае что представляет собою человек как субъект отношений в случае своего одиночества - известно - это магли.
Во втором случае, как социально-значимые черты члена общества, тоже известно что представляет собою человек в одиночестве - маугли

Повторяю вопрос, где ты нашел , что принцип отражения исходит из того что всё внутреннее в человеке происходит от всего лишь отражения внешнего мира в человеческом сознании. Еще раз прочти свою копипасту и укажи из чего следует твое утверждение.

[Vladilen]

А если бы вы могли поддерживать содержательную беседу, то отвечали бы на мои аргументы, а не повторяли бы бездумно "я прав, я прав".

Друг,
когда я вижу аргументы, тогда я на них отвечаю (Сергей может подтвердить).

[True]

Друг,
когда я вижу аргументы, тогда я на них отвечаю (Сергей может подтвердить).

Вы утверждали, будто химики не занимаются вопросами абиогенеза.
Я привел ссылку на статью про абиогенез в журнале по химии. Авторы статьи - химики.
Вы не видите здесь аргумента против вашего утверждения? Значит, у вас сильнейшее когнитивное искажение, мешающее видеть даже наиболее ясные аргументы, противоречащие вашим заблуждениям.