Существуют ли доказательства эволюции?

[True]

Вы идиот? Я обращался к тем кто знает науку.

Думаете, обзывательства компенсируют вам отсутствие аргументов?

Нет, это вы пытаетесь подменить понятия - материалисты не признают существования сознания, для них это только материя и энергия - ничего больше

Вы противоречите сами себе. Если сознание - это "материя и энергия", то материалисты не могут отрицать сознание.

а человек - лишь робот

Опять промах. Робот - это рукотворный объект, роботы тут ни при чем.

Так что понятие "живое" в материализме тождественно понятию "неживой робот".

Нет, конечно. Жизнь основное понятие биологии активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку). Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов. Основной атрибут живой материи генетическая информация, используемая для репликации.
Этим живое отличается от неживого.
Робот - это рукотворный объект. Живые организмы рукотворными не являются.
Таким образом, "живое" и "неживой робот" - разные вещи.

Там нет понятия "живого" как субъекта, отличного от материи.

Ну и что?

[Александр Вышни]

Строгие доказательства бывают только в математике.

Логика - это математика мышления. Человек познает только с помощью мышления, а значит логика применима ко всему. Тот, кто к ней не способен - неадекват.

В реальности же все данные указывают на то, что сознание обусловлено работой мозга, а значит - перестает существовать со смертью мозга.

Видимо мы в каких-то разных реальностях живем - в реальности психически здорового человека (как я уже писал) сознание неуничтожимо - оно лишь теряет объект своего управления в материальной реальности (т.е. тело), состоящий из материи и энергии.

Представляете, как здорово бы было, если бы вы могли привести какие-нибудь аргументы, а не только обзываться?

Здесь необходимо пояснительное вступление.

Как в науке происходит ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
1) Производится инструментальный эксперимент (практика). Эта стадия описывается как «Если хочешь узнать это, то сделай то-то».
2) Постижение результата (понимание)
3) Коллективное подтверждение (или опровержение). Это сверка полученных результатов (данных, свидетельств) с другими, АДЕКВАТНО выполнившими стадии эксперимента и понимания.

Чтобы увидеть спутники Юпитера, нужен телескоп. Чтобы понять «Гамлета», нужно научиться читать. Чтобы убедиться в истинности теоремы Пифагора, следует выучить геометрию. Другими словами, все достоверные формы познания в качестве одного из важных компонентов включают в себя эксперимент (практику) "если вы хотите узнать то-то, вы должны сделать то-то".

Но есть еще СФЕРЫ ПОЗНАНИЙ:
1) ЧУВСТВЕННО постигаемое
2) УМСТВЕННО постигаемое
3) ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНО постигаемое

Которые порождают:
1) Эмпиризм
2) Рационализм
3) Радикальный эмпиризм

Предмет и инструменты каждой сферы познания:
1) Чувственно постигаемая сфера работает с МАТЕРИЕЙ И ЭНЕРГИЕЙ и основывается на ОЩУЩЕНИЯХ - чтобы увидеть Юпитер, нужно взглянуть в телескоп. Чтобы ощутить мягкость - нужно прикоснуться и т.д. Типичные инструменты - манометр, амперметр, вольтметр, весы, рентген, энцефолограф и т.п.
2) Умственно постигаемая сфера работает с ИНФОРМАЦИЕЙ и основывается на МЫСЛЯХ И ОБРАЗАХ - чтобы узнать содержание Гамлета, нужно его прочитать; чтобы решить уравнение, нужно знать математику и т.д. Типичные инструменты - чтение, логика, математика, геометрия и т.п.
3) Трансцендентально постигаемая сфера работает с СОЗНАНИЕМ И ЧУВСТВАМИ и работает с АРХЕТИПАМИ (К.Г.Юнг) - чтобы узнать что такое архетип "Божественной матери", нужно иметь опыт его переживания. Типичные инструменты - Холотропное дыхание С.Грофа, Процессульный подход Арнольда Минделла, медитация (созерцание), спонтанный духовный опыт.

Эти сферы НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ:
1) Невозможно узнать химический состав камня с помощью умственных инструментов, - т.е. пытаясь логически рассуждать, пытаясь его "читать", пытаясь его воображать и т.п.
2) Невозможно узнать смысл Гамлета с помощью инструментов чувственной сферы - т.е. взвешивая книгу на весах, подключая к ней вольтметр, измеряя энцефалографом активность мозга человека при его чтении...
3) Невозможно измерить архетип "Божественная Мать" (относящийся к трансцендентальной сфере Сознания), взвешивая его, глядя в телескоп или микроскоп, измеряя энцефалографом активность мозга, просвечивая человека рентгеном и т.д.; невозможно узнать что такое "Божественная Мать", просто читая о ней в книге (также как нельзя побывать в Космосе, просто прочитав о полетах в Космос), или пытаясь логически рассуждать, или воображая ее и т.д.

(Источник - Кен Уилбер "Око Духа" - ссылка Глаза познания - Око Духа (Кен Уилбер) | Читать онлайн бесплатно без регистрации и Проблема доказательства - Око Духа (Кен Уилбер) | Читать онлайн бесплатно без регистрации )

Инструментальное доказательство существования Бесконечного Сознания создал ученый Станислав Гроф в своих исследованиях сознания - о них вы можете прочитать в книге "Космическая игра".
Другим инструментальным методом достижения Бесконечного Сознания является созданный квантовым физиком Арнольдом Минделлом Процессуально-ориентированный подход - с ним вы можете ознакомится в книге "Работа со сновидящим телом".

- - - Добавлено - - -

Ничего подобного Гроф не доказал.

Ответ я уже дал в этом посте.

[Веснушка]

Ну покажите мне источники, где Теория Эволюции и материализм признают неуничтожимую (вечную) жизнь - жду.

Это надо понимать, что не найдя в источниках по ТЭ ничего про жизнь вечную, вы решили, что раз так можно фантазировать что угодно и выдумали всю эту ахинею из своей головы?

[Александр Вышни]

Думаете, обзывательства компенсируют вам отсутствие аргументов?

Я не обязан отвечать на глупые вопросы и доказывать что я и наука - это не верблюд. То, что вы в итоге как материалист оказались психопатом и сумасшедшим - это ваши личные проблемы.

Вы противоречите сами себе. Если сознание - это "материя и энергия", то материалисты не могут отрицать сознание.

Твою ж мать! Тебе больше нечего сказать, кроме как лезть сюда со своим тупым фарисейством и демагогией? Если материя и энергия неживые, и сознание является материей и энергией, то сознание - неживое. Логику надеюсь знаешь? Вкурсе что такое "логичный вывод"?
Я же говорю о "сознании" с другим смысловым значением слова - как об отдельной субстанции, неуничтожимой и вечной, как сама материя - разницу сечёшь? Или ты останешься верен своей демагогии и фарисейству, и начнешь тут загонять еще?

Опять промах. Робот - это рукотворный объект, роботы тут ни при чем.

Уберите этого сруля - дайте мне адекватного оппонента.

Нет, конечно. Жизнь основное понятие биологии активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление (вне клетки жизнь не существует, вирусы проявляют свойства живой материи только после переноса генетического материала в клетку). Приспосабливаясь к окружающей среде, живая клетка формирует всё многообразие живых организмов. Основной атрибут живой материи генетическая информация, используемая для репликации.
Этим живое отличается от неживого.
Робот - это рукотворный объект. Живые организмы рукотворными не являются.
Таким образом, "живое" и "неживой робот" - разные вещи.

Уже ответил выше (где было про материю и энергию).

Ну и что?

Капчё. Перечитай пост 636.

[True]

Логика - это математика мышления. Тот, кто к ней не способен - неадекват.

Тогда вам надо срочно перестать использовать "аргументы" вида "кто со мной не согласен, тот неадекват" вместо полноценных аргументов.

Видимо мы в каких-то разных реальностях живем - в реальности психически здорового человека (как я уже писал) сознание неуничтожимо - оно лишь теряет объект своего управления в материальной реальности (т.е. тело), состоящий из материи и энергии.

Вообще-то общеизвестно, что от самых заурядных манипуляций с мозгом, человек может потерять сознание. И никаких доказательств того, что сознание "неуничтожимо", вы не привели.

Как в науке происходит ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
1) Производится инструментальный эксперимент (практика).

(На самом деле нет. Исследование начинается не с эксперимента, конечно же. Иначе невозможно было бы понять, какие эксперименты следует ставить.)

о них вы можете прочитать в книге "Космическая игра".

Ссылка на книгу не является приемлемым аргументом в дискуссии.

[Fin1]

Трансперсональная психология-это лженаука.

[True]

То, что вы в итоге как материалист оказались психопатом и сумасшедшим - это ваши личные проблемы.

Вы ошиблись, ваши мечты не являются моими проблемами.

Твою ж мать! Тебе больше нечего сказать, кроме как лезть сюда со своим тупым фарисейством и демагогией?

Я всего лишь доказал, что вы заблуждаетесь. В самом деле, если сознание - это "материя и энергия", то материалисты не могут отрицать сознание. Вот и всё. Если же вы хотите обосновать одну подмену понятий с помощью другой подмены понятий - вас и тут схватят за руку.

Уберите этого сруля - дайте мне адекватного оппонента.

Вы даже не пробуете защищать свои нелепицы.

[Веснушка]

Я обращался к тем, кто знает науку - мне неадекватным людям объяснять нечего.

По поводу адекватности. Легко заметить, что я не просил ничего мне объяснять, я спросил ваш источник.

[Александр Вышни]

Тогда вам надо срочно перестать использовать "аргументы" вида "кто со мной не согласен, тот неадекват" вместо полноценных аргументов.

Я-то как раз оперирую логикой во всех постах, а вот у тебя явные с нею проблемы, и с наукой тоже.

Вообще-то общеизвестно, что от самых заурядных манипуляций с мозгом, человек может потерять сознание.

Прикинь, если поковыряться в радиоуправляемой машинке, она тоже перестанет работать - наверное человек управляющий ею от этого ломается, да?

И никаких доказательств того, что сознание "неуничтожимо", вы не привели.

Бесконечное Сознание в принципе невозможно уничтожить чем-то локальным, если ты не понял. Метод доказательства Бесконечного Сознания я приводил.

(На самом деле нет. Исследование начинается не с эксперимента, конечно же. Иначе невозможно было бы понять, какие эксперименты следует ставить.)

Речь шла о доказательстве, а не о начале исследований. Предположения. необходимые для исследования, были уже выдвинуты мною - это существования трех разных сфер познания - чувственно постигаемого, умственно постигаемого и трансцендентально постигаемого - соответственно речь идет о проведении экспериментов для подтверждения существования соотвествующих сфер или нахождения присущим им феноменов.

Ссылка на книгу не является приемлемым аргументом в дискуссии.

Чего? Тебе андронный коллайдер подарить, чтобы ты поверил в квантовую физику? Или может тебя на Марс отправить, чтобы ты убедился в его характеристиках? Приведение ссылок на работы ученых или их цитирование - это и есть аргументы дискуссии.
Если вы хотите провести эксперимент лично - пожалуйста сюда:
1) Холотропное дыхание в Москве. Трансперсональная психология обучение. GTT Russia
2) Трансперсональная психология, холотропное дыхание, тренинги, процессуальная психология, сновидения - Тертон
3) Процессуальный ум
4) Ассоциация процессуально-ориентированных психологов и психотерапевтов: Авторские программы

- - - Добавлено - - -

По поводу адекватности. Легко заметить, что я не просил ничего мне объяснять, я спросил ваш источник.

Человек не обязан доказывать ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ и то что он не верблюд - или вы о науке только от меня услышали?

[Веснушка]

Человек не обязан доказывать ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ и то что он не верблюд - или вы о науке только от меня услышали?

Еще раз. Я не просил ничего мне доказывать. Вы тут очень к теме заявили:

Приведение ссылок на работы ученых или их цитирование - это и есть аргументы дискуссии.

И все, что я просил это ссылочку на тот поток сознания, который вы запостили, что бы начать разговор.

[Александр Вышни]

Я всего лишь доказал, что вы заблуждаетесь. В самом деле, если сознание - это "материя и энергия", то материалисты не могут отрицать сознание. Вот и всё. Если же вы хотите обосновать одну подмену понятий с помощью другой подмены понятий - вас и тут схватят за руку.

Вы даже не пробуете защищать свои нелепицы.

Тупи дальше.

Специально для тебя повторю - человек не обязан доказывать ОЧЕВИДНЫЕ вещи и то что он не верблюд.

Редукционизм Википедия
Механицизм Википедия

Лосский Н.О., Типы мировоззрений


- - - Добавлено - - -

Еще раз. Я не просил ничего мне доказывать. Вы тут очень к теме заявили:

И все, что я просил это ссылочку на тот поток сознания, который вы запостили, что бы начать разговор.

Повторяю, неадекватным мне нечего объяснять.

- - - Добавлено - - -

Трансперсональная психология-это лженаука.

Только в твоих фантазиях.

[Веснушка]

Тупи дальше.
Повторяю, неадекватным мне нечего объяснять.

Так и я повторю вопрос мне не сложно. Автор этого бреда вы? Или скопипостили откуда?

Специально для тебя повторю - человек не обязан доказывать ОЧЕВИДНЫЕ вещи и то что он не верблюд.

Очевидные, бесспорно не обязан. Но вот по поводу невнятной отсебятины хотелось бы получить пояснения...

[True]

Я-то как раз оперирую логикой во всех постах, а вот у тебя явные с нею проблемы, и с наукой тоже.

Это у вас аутотренинг? К сожалению, реальность грубо противоречит вашим фантазиям. Например, вы отвечаете на логические выкладки фразой "тупи дальше".

Прикинь, если поковыряться в радиоуправляемой машинке

Не имеет отношения к делу.

Метод доказательства Бесконечного Сознания я приводил.

Нет, никакого метода доказательства вы не привели. Вы ведь понимаете, что дыхание через дупу - это не "метод доказательства"?

Человек не обязан доказывать ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ и то что он не верблюд - или вы о науке только от меня услышали?

"Очевидность", которую не получается доказать, в просторечии называется "взбрело в голову".

[Fin1]

Трансперсональная психология, это плод фантазии, подогретой ЛСД, Грофа и ему подобных, она не имеет ни какого отношения к науке. Утверждение о том, что галлюцинации, вызванные ЛСД или гипоксией мозга при холотропном дыхании имеют какую то ценность ничем не подтверждается. Это направление не считается научным большинством психологического сообщества, это бред сивой кобылы обильно приправленный всякого рода мистицизмом.

[Сергей5511]

Теория эволюции предполагает, что реальна только неживая материя, Небытие, Смерть, а Жизнь является лишь кажущимся явлением, не имеющим реальности. И там эволюция - это набор случайных или наоборот детерминированных изменений (кто как верит). Реальной субстанцией является только неживая материя, а разума и сознания не существует как постоянных субстанций - т.е. дарвинизм не признает существования разума и сознания.

Я даже не буду спрашивать, откуда взята эта феерическая ахинея?

Нетрудно увидеть, что взгляд Теории Эволюции свойственен для психопатов и сумасшедших. Если реальна только Смерть, то ничто вообще не имеет смысла. Даже "выживание" не имеет смысла - зачем? Смертный приговор уже подписан, и никаким "выживанием" ты его не изменишь. Эволюция просто не нужна - эволюция к чему? К неизбежной Смерти? В таком взгляде всё начинается на Смерти, и заканчивается Смертью, даже не успев стартовать с нее - в этом взгляде мир плоский, в нем нет уровней - только один: Смерть. Если всё есть смерть, и всё обречено на вечное забвение, то тогда и убийство не настоящее - как можно убить то, что мертво изначально? -Просто глупо не убить кого-нибудь (хотя бы тайно), чтобы завладеть его имуществом - ведь и ты, и он очень скоро исчезнете навсегда. Не нужна наука - зачем? Для кого? Тебя-то уже не будет - ты исчезнешь навсегда и не сможешь наблюдать ничего - только время зря тратить. Глупо не воровать хотя бы тайно - всё равно всё уйдет в забвение, никто не накажет и отомстит. Все абстракции становятся не нужны - признавая только материю, не нужен становится разум - да он и не признается материалистами и дарвинистами. А будучи очищен от разума, человек остается только с зоологической природой - он превращается в зверя. Отказавшись от признания вечности субстанции разума он отказался от царства Логоса и поэтому остается в царстве Зверя. Он теряет человечность и разум и становится звериным психопатом и сумасшедшим.

Возможно только два варианта выбора в качестве признания вечной субстанции Вселенной - Жизнь или Смерть.

Признавая что реально существует только бесконечная Жизнь, которая не исчезает и не пропадает (закон сохранения Жизни), для смерти человек не оставляет места - любая форма или ее изменение никак не меняют неуничтожимую субстанцию Жизни. А значит любое живое существо не прекращает своего существования, а продолжает жить вечно, чтобы не произошло, просто меняя форму. Формы могут меняться, одни формы могут не видеть другие формы - но сама Жизнь неизменна и неуничтожима. Поэтому необходимо уважение к другим людям, т.к. они не прекратят существования никогда, а значит смогут рано или поздно ответить по справедливости и наказать обидчика. Неуничтожимость Жизни означает, что тот, кого ты любил и был счастлив, никогда не исчезнет, вы можете лишь временно быть разлучены, но вы обязательно будете вместе - и вечно. Только в признании неуничтожимой Жизни имеют смысл любовь, счастье, радость. Только здесь имеет смысл Наука - ведь даже если ты не завершишь исследование, ты всегда сможешь наблюдать то, как твои исследования продолжили - ведь ты не исчезнешь никогда. Признание существования Неуничтожимой Жизни присуще здоровой психике.

А по ходу, этот перл принадлежит не очень здоровой психике.
Залепить такое "Чучело", можно только под веществами

Дальше расписывать не буду - остальное в статье: РОДИТЕЛЯМ: КАК НЕ ВЫРАСТИТЬ СОЦИОПАТА?

И не надо расписывать.Вы уже достаточно наговорили. Примерно на 5 миллиграмм галоперидола ежедневно, внутримышечно


- - - Добавлено - - -

Я не обязан отвечать на глупые вопросы и доказывать что я и наука - это не верблюд. То, что вы в итоге как материалист оказались психопатом и сумасшедшим - это ваши личные проблемы.


Твою ж мать! Тебе больше нечего сказать, кроме как лезть сюда со своим тупым фарисейством и демагогией? Если материя и энергия неживые, и сознание является материей и энергией, то сознание - неживое. Логику надеюсь знаешь? Вкурсе что такое "логичный вывод"?
Я же говорю о "сознании" с другим смысловым значением слова - как об отдельной субстанции, неуничтожимой и вечной, как сама материя - разницу сечёшь? Или ты останешься верен своей демагогии и фарисейству, и начнешь тут загонять еще?


Уберите этого сруля - дайте мне адекватного оппонента.


Уже ответил выше (где было про материю и энергию).


Капчё. Перечитай пост 636.

По ходу,это еще один кандидат на визит в баню
Если чел считает основным аргументом "вы идиот и психопат", то туда ему и дорога