Существуют ли доказательства эволюции?

[Сергей5511]

Друг,
Вы ко мне несправедливы.

Кол есть ...
и в самом фундаменте дарвинизма.

21. Второе начало термодинамики

Действительно, информация не может каким-то образом возникать сама собой и самонакапливаться. Ведь согласно 2-му началу термодинамики ("закон энтропии"), в замкнутых закрытых системах энтропия ВСЕГДА возрастает. То есть, теплота (энергия) всегда переходит из упорядоченной формы, в не упорядоченную форму, не способную производить полезную работу, как бы "рассеивается" (на этом основана т.н. "Теория тепловой смерти вселенной").

Владилен, вы же теплотехник, не позорьтесь ради бога.Это даже читать стыдно. Земля, жизнь на ней, солнечная система, галактика и вселенная, системы открытые.
Про вселенную мы точно не знаем где ее границы и есть ли они, но у вселенной свойства открытой системы

[Vladilen]

Так же в термодинамике отсутствуют такие понятия, как порядок и беспорядок. Увы.

Друг,
это неправда.

В термодинамике существует понятие энтропии, как функции состояния термодинамической системы, пределяющей меру необратимого рассеивания энергии.

- - - Добавлено - - -

Владилен, вы же теплотехник, не позорьтесь ради бога.Это даже читать стыдно. Земля, жизнь на ней, солнечная система, галактика и вселенная, системы открытые.
Про вселенную мы точно не знаем где ее границы и есть ли они, но у вселенной свойства открытой системы

Сергей,
во-первых, открытость вселенной как системы никем не доказана.

Во-вторых, во вселенной до сих пор не обнаружена ни одна область с уменьшением энтропии.
В-третьих, я писал не о термодинамической энтропии, но о информационной.

Чтобы не быть голословным, как мои оппоненты, даю справку.

Энтропия может интерпретироваться как мера неопределённости (неупорядоченности) некоторой системы, например,
какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, а значит, и количество информации^[2][3].

Понятие информационной энтропии применяется как в теории информации и математической статистике, так и в статистической физике (энтропия Гиббса и её упрощённый вариант энтропия Больцмана)^[4][5].

Математический смысл информационной энтропии это логарифм числа доступных состояний системы (основание логарифма может быть различным, оно определяет единицу измерения энтропии)^[6].
Такая функция от числа состояний обеспечивает свойство аддитивности энтропии для независимых систем.

[Сергей5511]

Сергей,
во-первых, открытость вселенной как системы никем не доказана.

Владилен, второе начало классической термодинамики неприменимо ко вселенной.Поэтому ее состояние оценивается не классической, а неравновесной термодинамикой. Из за своих размеров и наличия сил гравитации, вселенная ведет себя как открытая система.

Во-вторых, во вселенной до сих пор не обнаружена ни одна область с уменьшением энтропии.

И не должна. В расширяющейся вселенной количество энтропиии остается постоянной

В-третьих, я писал не о термодинамической энтропии, но о информационной.

Информационная сюда вообще никаким боком

Чтобы не быть голословным, как мои оппоненты, даю справку.

Энтропия может интерпретироваться как мера неопределённости (неупорядоченности) некоторой системы, например,
какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, а значит, и количество информации^[2][3].

Понятие информационной энтропии применяется как в теории информации и математической статистике, так и в статистической физике (энтропия Гиббса и её упрощённый вариант энтропия Больцмана)^[4][5].

Математический смысл информационной энтропии это логарифм числа доступных состояний системы (основание логарифма может быть различным, оно определяет единицу измерения энтропии)^[6].
Такая функция от числа состояний обеспечивает свойство аддитивности энтропии для независимых систем.

Владилен, попробуйте объяснить, каким боком информационная энтропия относится к физическому состоянию вселенной?

[Сергей5511]

[Vladilen]

И не должна. В расширяющейся вселенной количество энтропиии остается постоянной

Не, Сергей, это так и не доказано.

Наоборот, когда прекратится направленный обмен всех видов энергий, они переродятся в тепловую энергию.
Вселенная, как система, перейдёт в состояние тепловой смерти, когда термодинамическая энтропия получит наивысшие значение.

Владилен, попробуйте объяснить, каким боком информационная энтропия относится к физическому состоянию вселенной?

Попробую.

В науку понятие "энтропия" вошло ещё в XIX веке. Изначально оно было применимо к теории тепловых машин,
но достаточно быстро появилось и в остальных областях физики, особенно, в теории излучения.

Очень скоро энтропия стала применяться в космологии, биологии, в теории информации. Различные области знаний выделяют разные виды меры хаоса:

• информационная
• термодинамическая
• дифференциальная
• культурная.

Сущность информационной энтропии - случайность, беспорядок, потеря кодированной информации только возрастают без контроля разума.
Иными словами, структуры с высоким информационным содержанием не могут возникать в результате действия естественных сил природы.

[Сергей5511]

Не, Сергей, это так и не доказано.

Это доказано. Вы этого не знаете

Наоборот, когда прекратится направленный обмен всех видов энергий, они переродятся в тепловую энергию.
Вселенная, как система, перейдёт в состояние тепловой смерти, когда термодинамическая энтропия получит наивысшие значение.

Этому выводу Клаузевица о тепловой смерти вселенной сто лет в обед. Он годен только для закрытой системы. А вселенная расширяется

Попробую.

Не стоит. Будет очередная копипаста ни о чем

[Веснушка]

это неправда.

Это очень даже правда.

В термодинамике существует понятие энтропии, как функции состояния термодинамической системы, пределяющей меру необратимого рассеивания энергии.

А где порядок и беспорядок? Ась?

- - - Добавлено - - -

Друг,
В-третьих, я писал не о термодинамической энтропии, но о информационной.

Ты , дорогой друг запутался. Пишешь о втором начале термодинамики, а оказывается, имеешь в виду информационную энтропию. Это каша, мой друг.

Энтропия может интерпретироваться как мера неопределённости (неупорядоченности) некоторой системы, например,
какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, а значит, и количество информации^[2][3].
Понятие информационной энтропии применяется как в теории информации и математической статистике, так и в статистической физике (энтропия Гиббса и её упрощённый вариант энтропия Больцмана)^[4][5].

Ко второму закону термодинамики это не имеет никакого отношения.

[Vladilen]

Вы всё еще пытаетесь врать,

Уважаемый, я попросил бы Вас выбирать выражения ...
я же не обвиняю Вас в пустословии, голословии и злословии.

будто отвечаете на заданные Веснушкой вопросы про "жесткие перегородки между семействами"?

Друг,
но это же очевидно даже для школьника!

Например, собаки не могут скрещиваться с кошками и давать полноценное потомство.
Более того, даже среди отряда приматов невозможно скрещивание между людьми и обезьянами.

[Vladilen]

Существуют ли доказательства эволюции?

Друзья,
Все знают или слышали о Дарвине и его эволюционной модели происхождения человека.

С момента создания дарвиновского эволюционизма прошло более 150 лет, но превратилась ли гипотеза в теорию?
Существуют ли неоспоримые научные доказательства и раскрыт ли механизм исторической эволюции?

[Веснушка]

но это же очевидно даже для школьника!

Например, собаки не могут скрещиваться с кошками и давать полноценное потомство.
Более того, даже среди отряда приматов невозможно скрещивание между людьми и обезьянами.

Я извиняюсь, но это никакой не ответ на мой вопрос. Вы писали про перегородки мешающие дальнейшим изменениям и превращениям вида в другой вид. Разница между разными видами понятна, что им мешает скрещиваться тоже. А вопрос был, что мешает превращаться одному виду в другой? Я так понимаю, что небольшие изменения вы не отрицаете, так что мешает маленьким изменениям накапливаться и становится большим изменением?

[Сергей5511]

Существуют ли доказательства эволюции?

Друзья,
Все знают или слышали о Дарвине и его эволюционной модели происхождения человека.

С момента создания дарвиновского эволюционизма прошло более 150 лет, но превратилась ли гипотеза в теорию?
Существуют ли неоспоримые научные доказательства и раскрыт ли механизм исторической эволюции?

Существуют и неоспоримые факты и давным давно открыт механизм эволюции. Термин "исторический", тут вообще не в кассу.Все изменения происходят во времени, а следовательно и рассматриваются как исторический процесс.
Просто напросто, вы, Владилен,завязли в аргументах противников эволюции конца 19 века.

[Vladilen]

Я извиняюсь, но это никакой не ответ на мой вопрос. Вы писали про перегородки мешающие дальнейшим изменениям и превращениям вида в другой вид.

Нет, друг, я такого не утверждал.

Наоборот, писал что существует внутривидовое разнообразие (т.н. "биологическая эволюция" или "микроэволюция").
Не могут превращаться друг в друга семейства, отряды, классы и типы.

Разница между разными видами понятна, что им мешает скрещиваться тоже. А вопрос был, что мешает превращаться одному виду в другой?

Ничего не мешает.

Я так понимаю, что небольшие изменения вы не отрицаете, так что мешает маленьким изменениям накапливаться и становится большим изменением?

Хороший вопрос.

Вы, как и Дарвин, впали в крайность, поверив в неограниченность изменчивости,
объясняя принципом естественного отбора ВСЕ различия в строении и функционировании живой природы (т.н. "макроэволюция")..

Однако маленькие изменения, накапливаясь, изменяют особи лишь в пределах вида и рода, но не могут привести к изменениям на уровне семейства, отряда, класса и типа.
Большие изменения накапливаться не могут, так как приводят к уничтожению организма.

[Веснушка]

Хороший вопрос.
Вы, как и Дарвин, впали в крайность, поверив в неограниченность изменчивости,
объясняя принципом естественного отбора ВСЕ различия в строении и функционировании живой природы (т.н. "макроэволюция")..
Однако маленькие изменения, накапливаясь, изменяют особи лишь в пределах вида и рода, но не могут привести к изменениям на уровне семейства, отряда, класса и типа.
Большие изменения накапливаться не могут, так как приводят к уничтожению организма.

Да-да, вот про эти самые пределы вида-рода я вас и спрашивал. И, к сожалению, вы нечего ответить не смогли...

[Сергей5511]

Да-да, вот про эти самые пределы вида-рода я вас и спрашивал. И, к сожалению, вы нечего ответить не смогли...

Невозможно установить четкие пределы вида и рода.Собственно, там твердых границ то никаких и нет ибо в реальности, никаких "родов", "видов" не существует. Есть набор популяций, которые мы разделяем по тем или иным признакам и зачисляем в некие ранги для своего, собственного удобства руководствуясь нами же выбранными признаками и нами же созданными правилами. А систематика на которую ссылается Владилен,это просто идеальная модель созданная людьми.И все зависит от определений признаков которые мы,люди, принимаем для классификации.

[Vladilen]

Да-да, вот про эти самые пределы вида-рода я вас и спрашивал. И, к сожалению, вы нечего ответить не смогли...

Ответил, друг, как смог ...

Почему я предлагал Вам прочесть ВСЮ мою статью?
Потому что эти непреодолимые "пределы" обусловлены ограниченным объёмом генетической информации.

Ведь естественный отбор не создаёт новую генетическую информацию, которая необходима для создания новых органов и систем
(дыхания, передвижения, кровообращения и пр.) при переходе, например, от морских животных к сухопутным.