Перечислите научные открытия дарвинизма.

[True]

2. Полно телеологических аргументов, например: устройство дятла

Ура, дятлы вернулись!!

Повторю свой ответ на дятлов. Напомню, Саинт предлагает опровержение теории эволюции:

Напрмиер дятел - его устройство, говорит о том, что был очень разумный замысел в его основе.

Это ниоткуда не следует.

Что для его реализации, необходимо одновременое наличие соответсвующей среды обитания дятла, без которой, устройсво дятла теряет всякий смысл, и возможность к сущесвованию.

Дятлу для существования нужна среда обитания. Глубокая мысль! При чем тут разумный замысел? Дятел адаптировался к определенной среде обитания.

1. Мозг дятла подвешен на шарнирах. Это не могло образоваться в процессе миллионов лет. Такое устройство должно быть сразу готовым изначально.

Ни на каких шарнирах мозг дятла не подвешен. Это явно результат многократного испорченного телефона, при полном отсутствии культуры проверки информации.

2. Язык дятла - который состоит из нескольких косточек внутри него, соединенных шарнирами, чтобы дятлу было удобно им манипулировать в видвинутом виде, когда он сидит на дереве пробив кору, и шарит кончиком вытянутого языка под корою. Язык у него очень длинный, и высовывается и засовывается обматываясь вокруг головы внутри.

У птиц вообще в языке есть хрящи. Это характерно для птиц, понимаете? Язык дятла отличается в первую очередь длиной.

3. У него вырабатывается специальный клей, который ученые до сих пор не могут синтезировать. Клей этот прилепляется только к органике, и никак не реагирует на древесные продукты.

Скорее всего, тоже результат испорченного телефона. Видимо, на самом деле просто слюна у дятла более липкая, чем обычно. С какой стати ученым понадобилось синтезировать слюну дятла? Кто-то правда пытался этим заниматься?

4. Клюв у дятла есть одно целое с черепом.

А у остальных птиц клюв отдельно, череп отдельно, что ли? Какая-то странная тенденция: перечисляются свойства птиц, но делается это так, чтобы создать ложное впечатление, будто эти свойства характерны только для дятлов.

Итак, для того, чтобы дятлу питаться на дереве, необходимо наличие соответсвенных деревьев, личинок, жучков под корою.

Снова повторяется глубокая мысль: чтобы кушать жуков, нужны жуки. Жаль, что Дарвин до этого не додумался - он бы тогда свою книжонку бросил в печь. Разумеется, дятел адаптировался к своей среде обитания.

Это говорит о том, такая среда обитания, и сам дятел - по устройсву взимосвязанны друг с другом. А теперь представте, каким образом, в процессе миллиардов лет, из скажем совершенно другои птицы, не имеющей такого устройсва как у дятла начало образовываться все это? Как такой недотятел, стучал головой о дерево и не умер через 30-ць минут после этого?
Как он доставал комашек из под коры, без наличия таког языка и клея? И т. п.

Ну давайте представим, вообразим. Напомню, вы назвали следующие свойства, более-менее уникальные для дятла:- длинный язык
- клейкая слюна
Ну так вот: язык постепенно удлиннялся. Слюна постепенно становилась более липкой. В чём проблема-то? Птицы выживают и без супер-длинного языка, и без особой клейкой слюны. Думаю, если я попробую лизнуть жука, то жук приклеится даже к моему языку, хотя никакой особо клейкой слюны у меня нет.
А пока развиваются адаптации для долбёжки по дереву, птичка будет долбить более мягкое дерево - гниющее, слегка трухлявое.


И это, по-вашему, опровержение теории эволюции? Вы против научного сообщества выступаете с подобными аргументами? Очень, очень слабые аргументы.

[Пафнутий]

И это, по-вашему, опровержение теории эволюции? Вы против научного сообщества выступаете с подобными аргументами? Очень, очень слабые аргументы.

Можно подумать у Вас очень уж научные контраргументы.

А телеологичность здесь явная, чего уж греха таить. Вся эта сложная конструкция самим дятлам не особо нужна. А вот лесу и другим зверушкам очень нужна. Дятлы - это санитары леса и плотники-строители. Для этого их Господь и создал. Они лечат деревья от паразитов, а заодно строят жильё для других птиц, летучих мышей, белок и проч. живности.

[Сергей5511]

А телеологичность здесь явная, чего уж греха таить. Вся эта сложная конструкция самим дятлам не особо нужна.

Блеск! Действительно, и зачем дятлу клюв?

[Rogoff1967]

А телеологичность здесь явная, чего уж греха таить. Вся эта сложная конструкция самим дятлам не особо нужна. А вот лесу и другим зверушкам очень нужна. Дятлы - это санитары леса и плотники-строители. Для этого их Господь и создал. Они лечат деревья от паразитов, а заодно строят жильё для других птиц, летучих мышей, белок и проч. живности.

Дятлу просто хочется жрать, поэтому он и долбит кору в поисках статичных жучков, за которыми не надо летать до полусмерти.

[BVG]

Дятлу просто хочется жрать, поэтому он и долбит кору в поисках статичных жучков, за которыми не надо летать до полусмерти.

какие глупые остальные птицы, летают до полусмерти, а могли бы дятлами стать ..

[Rogoff1967]

какие глупые остальные птицы, летают до полусмерти, а могли бы дятлами стать ..

Могли бы, нужно только в геноме подправить.

[Саинт]

Каким именно Создателем?

Единственным. О Котором свидетельсвуют нам научные факты и Библия.

[Саинт]

Ура, дятлы вернулись!!

Могли и не представляться, ведь мы уже знакомы с вами.

Дятлу для существования нужна среда обитания. Глубокая мысль! При чем тут разумный замысел? Дятел адаптировался к определенной среде обитания.

Он не мог адаптироваться, ведь его устройство говорит о том, что он сразу был таким, и сразу ему нужна была соответсвенная среда для обитания..... Очевидно, что вы не думали над этим.

Ни на каких шарнирах мозг дятла не подвешен. Это явно результат многократного испорченного телефона, при полном отсутствии культуры проверки информации.

Не пишите неправду. Если нет аргументов. Да вообще подумайте немного, если бы не было подвески мозка его, он бы и дня не прожил.

У птиц вообще в языке есть хрящи. Это характерно для птиц, понимаете? Язык дятла отличается в первую очередь длиной.

Не только, а и одним монолитом с черепом

Скорее всего, тоже результат испорченного телефона. Видимо, на самом деле просто слюна у дятла более липкая, чем обычно. С какой стати ученым понадобилось синтезировать слюну дятла? Кто-то правда пытался этим заниматься?

Нет у вас аргумента. Изучите вопрос

Ну давайте представим, вообразим. Напомню, вы назвали следующие свойства, более-менее уникальные для дятла:- длинный язык
- клейкая слюна
Ну так вот: язык постепенно удлиннялся. Слюна постепенно становилась более липкой. В чём проблема-то? Птицы выживают и без супер-длинного языка, и без особой клейкой слюны. Думаю, если я попробую лизнуть жука, то жук приклеится даже к моему языку, хотя никакой особо клейкой слюны у меня нет.
А пока развиваются адаптации для долбёжки по дереву, птичка будет долбить более мягкое дерево - гниющее, слегка трухлявое.

Изучите вопрос, подумайте, а тогда пишите.
Адаптация долбежки по дереву - невозможна. Если не верите, попробуйте, и посмотрим сколько вы протянете, без подвески, и спец-черепа.

И это, по-вашему, опровержение теории эволюции? Вы против научного сообщества выступаете с подобными аргументами? Очень, очень слабые аргументы.

Одна из капель аргументов в море.

[True]

Он не мог адаптироваться, ведь его устройство говорит о том, что он сразу был таким, и сразу ему нужна была соответсвенная среда для обитания..... Очевидно, что вы не думали над этим.

Очевидно, что вы принялись писать, не дочитав мое сообщение до конца, ведь там в конце я как раз пишу, как дятел мог адаптироваться к среде обитания.

Не пишите неправду. Если нет аргументов. Да вообще подумайте немного, если бы не было подвески мозка его, он бы и дня не прожил.

Я пишу правду, а вы распространяете ложь.
Вот статья в Journal of Zoology (это один из ведущих научных журналов по зоологии) именно по вопросу защиты мозга дятла:

https://zslpublications.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1469-7998.2006.00166.x

В ней ни слова не сказано ни про какие шарниры, на которых якобы подвешен мозг дятла. Это просто выдумка, очередная ложь креационистов. Приведите авторитетный источник, в котором бы говорилось об этих шарнирах.

Не только, а и одним монолитом с черепом

Язык дятла составляет монолит с черепом? Это очевидная чепуха. Или речь про клюв? Вы до сих пор пытаетесь делать вид, будто клюв, соединенный с черепом, это уникальная особенность дятла, а у остальных птиц клюв отделяется от черепа? Также не забываем, что провалилась ваша попытка сделать вид, будто хрящи в языке - это особенность дятла. Хрящи в языке - характерная черта птиц.

Нет у вас аргумента. Изучите вопрос

Договорились: приведите научные источники про "специальный клей, который ученые до сих пор не могут синтезировать". Я изучу. Впрочем, у вас не получится привести научный источник, поскольку "специальный клей" - это очередная ложь, выдуманная креационистами.

Изучите вопрос, подумайте, а тогда пишите.
Адаптация долбежки по дереву - невозможна. Если не верите, попробуйте, и посмотрим сколько вы протянете, без подвески, и спец-черепа.

Ваш "аргумент" ничего не доказывает, поскольку дятлы произошли от птиц, а не от людей. Птицы вполне способны искать жуков в гнилом дереве. Итак, ваша попытка доказать, будто дятел не мог эволюционировать, свелась к совсем уж дурацкому аргументу и полностью провалилась.

Одна из капель аргументов в море.

Одна из капель в море креационистской лжи. Разоблачаем понемногу.

[Sadness]

А телеологичность здесь явная, чего уж греха таить. Вся эта сложная конструкция самим дятлам не особо нужна. А вот лесу и другим зверушкам очень нужна. Дятлы - это санитары леса и плотники-строители. Для этого их Господь и создал. Они лечат деревья от паразитов, а заодно строят жильё для других птиц, летучих мышей, белок и проч. живности.

от созданных им же паразитов, позвольте напомнить. Такая вот круговая телеологичность.

[Сергей5511]

Он не мог адаптироваться, ведь его устройство говорит о том, что он сразу был таким, и сразу ему нужна была соответсвенная среда для обитания..... Очевидно, что вы не думали над этим.

На самом деле, устройство дятла ни о чем таком не говорит


[/QUOTE]

[Пафнутий]

Дятлу просто хочется жрать, поэтому он и долбит кору в поисках статичных жучков, за которыми не надо летать до полусмерти.

Вы наверное по себе судите. Действительно многие люди до полусмерти на работу ходят.

- - - Добавлено - - -

от созданных им же паразитов, позвольте напомнить. Такая вот круговая телеологичность.

А в чем проблема? Паразиты могут быть орудием диавола. Как и люди.

Вспомните песню - А тучи как люди, а люди как тучи.

[Sadness]

А в чем проблема? Паразиты могут быть орудием диавола. Как и люди.

Вспомните песню - А тучи как люди, а люди как тучи.

а почему не наоборот? Почему именно паразиты, а не дятлы или деревья?

[somekind]

Единственным. О Котором свидетельсвуют нам научные факты и Библия.

Можно предположить, что представленные Вами факты свидетельствуют о существовании Творца. На основании чего Вы делаете утверждение, что этим Творцом является Бог, описанный в Библии?
Очень прошу Вас ответить по существу.

[Саинт]

Очевидно, что вы принялись писать, не дочитав мое сообщение до конца, ведь там в конце я как раз пишу, как дятел мог адаптироваться к среде обитания.

Дочитал, ваше объяснение адаптации ничем не обосновано, а просто утверждение, и причем если вдуматься - не соответсвующее фактам. Например: как мог прародитель дятла, не имея подвески мозга - стуча по дереву головой не убиться в первый же день? И как, если он начал стучать голово о дерево, ни с того ни с сего начала переписываться прграмма в его ДНК коде, вырабатывая команду для организма вырастить подвеску для мозга в черепе? .... Вы считаете, что программа может появиться случайно, без програмиста?
И с какого перепугу, прадедушка дятла, начал стучаться о дерево головою? Что нигде не было для него пиши в другом месте? Вы не спешите отвечать, поразмышляйте как следует.

Я пишу правду, а вы распространяете ложь.
Вот статья в Journal of Zoology (это один из ведущих научных журналов по зоологии) именно по вопросу защиты мозга дятла:

https://zslpublications.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1469-7998.2006.00166.x

В ней ни слова не сказано ни про какие шарниры,

Неправду пишите вы, не я, утверждая что подвески нет. То что там не упомянуто об этом, не значит что нет. В других материалах есть. Наприммер: Тут! Если хоть немножко подумали бы, то и без материалов бы поняли, что есть подвеска, ибо иначе дятель не выжил бы и дня. Не верите? Как думаетие, что будет с существом имеющим мозг, и стучащимся головою о дерево полчаса, со всей силы?

Язык дятла составляет монолит с черепом? Это очевидная чепуха.

Конечно чепуха. Но не я автор её. Я писал, что клюв - монолит с черепом у дятла, а не язык? Это раз. Но извините, немного ошибся, не монолит, а между клювом дятла и черепом есть особый слой, прокладка гасящая удары. Факты! Еще!

Договорились: приведите научные источники про "специальный клей, который ученые до сих пор не могут синтезировать". Я изучу. Впрочем, у вас не получится привести научный источник, поскольку "специальный клей" - это очередная ложь, выдуманная креационистами.

Не могут. Потрудитесь, погуглите.
Ведь к липкому вещесву дятла лепится органика (насекомые) а целюлоза (древесина - нет). Вот и задумались, а из чего состоит то то вещесво, клей, что так избирательно дейсвует?

- - - Добавлено - - -

от созданных им же паразитов, позвольте напомнить. Такая вот круговая телеологичность.

С телеологичностью порядок. Не порядок с поспешностью у вас.
Бог создал мир совершенным. После грехопадения первых людей, мир был отдан под влияние сатаны, проклятию.
До грехопадения мяса никто не ел, все были вегитарианцы. Насекомые не вредили.

- - - Добавлено - - -

На самом деле, устройство дятла ни о чем таком не говорит

Да что вы? Не говорит тем, кто не желает "слушать".

- - - Добавлено - - -

Можно предположить, что представленные Вами факты свидетельствуют о существовании Творца. На основании чего Вы делаете утверждение, что этим Творцом является Бог, описанный в Библии?
Очень прошу Вас ответить по существу.

Конечно свидетельсвуют.
На основании научных фактов и Библии. Научные факты и Библия - говорят одно и то же.
Это ответ по существу. Библия и научные факты - в гармонии.