ОТКУДА ВЗЯЛСЯ БОГ ???!!!!

[Александр 55]

А отсюда вывод, либо вы живете по законам того вида, к которому принадлежите, и принимаете все его условности для более доходчивого понимания друг друга, либо валИте в пустыню (или еще куда подальше), голышом, и без всяких там достижений своего вида, и там, диким животным пытайтесь доказать, что вы некое Божье создание.

Вы знаете, материальное богатство и техническое совершенство, тоже является частью религиозной деятельности. Хотя шастры и советуют человеку в преклонном возрасте - отойти от материальных дел и уйти в лес или горы, чтобы (в конце жизни) полностью посвятить себя Всевышнему...

А когда вас случайно сожрут какие-нибудь хищники или тараканы после укуса какой-нибудь твари, то не обижайтесь на них. Ведь они совершенно не вкурсе о ваших, так сказать привилегиях.

Дхрува Махараджа пятилетний мальчик, уязвленный словами мачехи - ушел в лес для совершения суровой аскезы и за 6 месяцев достиг совершенства. Хотя лес был полон диких зверей и птиц.

а что они там делают, если не секрет?

псалмы круглосуточно поют?

Летают на воздушных кораблях из золота и лазурита, неустанно поклоняются Всевышнему, иногда совершают суровую аскезу. Все, что мы видим в материальном мире это лишь отражение Духовного, по истине этот мир безграничен...

Люди Духовного мира не знают проблем (рождения, смерти, старости и болезней). В их умах нет места двойственности, поэтому они не делят (*людей) на друзей и врагов, ибо знают, что все мы вечные слуги Господа.

[Ордина]

Я про Нагорную проповедь. " хлеб наш насущный дай нам".
а с воскрешением я не понял что Вы не поняли. В евангелиях обещают воскрешение, при том в теле.

При том в теле... Понятно. Но в теле новом. Даже при всех чудесах Иисуса в телесном плотском (хождение по водам, исчезновение невидимое сквозь толпу...), видно различие этих тел есть и Евангелиях, но более выразительно это в деяниях, Являлся Он в теле , но в теле явно ином. И ученики это видели. Ведь основной смысл всего этого вот в мироздании - построение нового тела, новой не БЫВАЛОЙ доселе реальности.

Вспомним с Экклесиаста, что ничего нового под солнцем нет и не будет, что все повторяется по кругу, ну , скажем по спирали... А вывод из миссии Иисуса - это что то новое. Это видно из Апокалипсиса, что там не будет ночи, там не будет времени и др. параметров, привычного нам мира.

- - - Добавлено - - -

Плотское имеет потенциал саморазрушения, а Иисус обещает плотское воскрешение, плотский хлеб... Несовподанто.

Это плотское, что и сотворено с материи, свойство которой - разрушение - саморазрушение.. Это потенциал этого плотского "ибо ты прах и в прах возвратишься...."

Но опять же то иная совсем плоть, что может обитать с Энергией - Бог и не сгорать, что не будет разрушаться по своему потенциалу.

О хлебе... Все равно некий источник для ее существования нужен И в Апокалипсисе так завуалировано несколько сказано:

Откровение 21:
"²² Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
²³ И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
²⁴ Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
²⁵ Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. "

Не будет необходимости ни в луне ни в солнце. Ворота не будут запираться, но нечистое не войдет оно физически не сможет - вероятно просто сгорит..., ну вот слово сгорит - это с моей головы ... просто , иначе я не понимаю как же не войдет, ЧТО? не позволит.

Теперь вот смотрите, что процесс нашего вот здесь бытия и следования этим вот путем - не есть лишенным смысла (не просто примитивно, чтобы мы приняли Его владычество и тупо покорились). А что мы принесем некие накопленные плоды здесь "славу и честь свою".

И еще вернусь к хлебу. Смотрите, а что собственно управляет всем материальным? Имею ввиду микроуровень: некое заряженное ядро, некие электроны... Это вот все откуда получает энергию? и заряды. Притом электроны сами по себе не останавливаются, а "хлеб насущный" у них откуда?

- - - Добавлено - - -

Если чел. стремится к духовной жизни, он должен стремиться поскорее покинуть тело, стать духом бесплотным. А его телесными воскрешениями соблазняют.

О классный вопрос!!! Даже не представляете сколь классный. Спасибо.

Его не соблазняют. Ему немного приоткрывают для чего он тут существует. В одной из тем я это уже упоминала.

Смотрите как здорово об этом сказал Ю. Кудасевич: Бог открывался народу постепенно и точно так же Он увеличивал Свои требования к нему. Он поступал как опытный наставник, знающий слабости и возможности своих учеников. Восприятие истины и понимание её зависит не только от учителя, но и от уровня учеников. Так что если даже учитель не скрывает её от учеников, то они не всегда способны принять и понять её. Именно так надо правильно оценивать постепенность" Откровения".

Постепенно, от ступеньки к ступеньке - вначале испугались и увидели, что потеряли защиту и тут же показано качество субстанции, которой предпочли руководствоваться - не брать на себя ответственность и не просчитывать возможности последствий от деяний - Ева на змея Адам на Еву...
Далее зависть и убийство, далее не возможность договориться (где 2 хохла - там три гетьмана), нам это представлено как смешение языков, но отчего более древние источники переводят не как , чтобы не понимали речи один другого, а, чтобы НЕ СЛЫШАЛИ? Им же не уши удалили....

И так далее.

А теперь приведу цитату с братьев Стругацких:

Сказали мне, что эта дорога
Меня приведет к океану смерти,
и я с полпути повернул обратно...
С тех пор все тянутся передо мною
Кривые, глухие окольные тропы

Это я вот к Вашему стремиться поскорее... Так нельзя поскорее, потому, что чего то если не допоймем, то опять начнем выдумывать очередную Вавилонскую башню.... А это качество в нас прямо исконное....

И потому Иисус сказал:
"
5:18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо

и земля, ни одна иота или ни одна черта не

прейдет из закона, пока не исполнится все." Ни одна йота из закона. А закон это не только узко - заповеди. Это еще и законы мироздания. Законы от Него, Творца.

И потому то и древо познания. Древо. Ой сколько же там веточек!

А если не все исполнится, так вот в Евангелиях говорится о недозрелом плоде, что он никуда не годен и о плевелах, когда мы не сможем отличат безошибочно хорошее от плохого...

И знаете, похоже, что привлечь Он старается нас не тем, что обещает что то прекрасное, а скорее тем, чтобы мы так тут осознали и насытились тем что имеем, чтобы воспитался СТРАХ вернуться в это еще раз.
"¹⁷ Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце." Исайя 65.

Это пожалуй и есть то, что следует понимать под страхом Господним. Не боязнь Его наказания, а то - Его начало (вдунутое), что в нас, - оно должно бояться вернуться в реалию под твердью.

[gudkovslk]

Вы знаете, материальное богатство и техническое совершенство, тоже является частью религиозной деятельности.

Ну то, что Церковь всегда обогащалась за счет своей паствы (и не только) и при этом изобретала для этого различные способы, в том числе и технические, совсем не делает ей чести. Скорее наоборот. И это совершенно никакого отношения не имеет к техническим достижениям человечества. И то, что эти технические и научные достижения делали набожные люди, совсем не говорит о том, что религия сыграла в этих достижениях хоть какую-нибудь роль, потому как достижения эти делались совсем не на основе древних религиозных Писаний, а на основе фактических наблюдений и осознания виденного в окружающем нас мире.
А вот то, что религия серьезно тормозила развитие научной мысли, как раз-таки основываясь на свои Писания, так это непреложный факт.
Так что успокойтесь с достижениями своей религии.

Дхрува Махараджа пятилетний мальчик, уязвленный словами мачехи - ушел в лес для совершения суровой аскезы и за 6 месяцев достиг совершенства. Хотя лес был полон диких зверей и птиц.

Я понимаю, что вы фанатичный сторонник реальности древних сказок. Ну так Иисуса вообще сам Всевышний сотворил, посредством Святого Духа.
Ну и...? Какое это имеет отношение к реальности?
Вы вот без ничего сходите в Тайгу, и проживите там хотя бы недельку. Вот потом с вами можно будет хоть о чем-то аргументированно поговорить.
А баламутить пустоту на просторах интернет ресурса большого ума и труда не составляет.

[Александр 55]

Ну то, что Церковь всегда обогащалась за счет своей паствы (и не только) и при этом изобретала для этого различные способы, в том числе и технические, совсем не делает ей чести. Скорее наоборот. И это совершенно никакого отношения не имеет к техническим достижениям человечества. И то, что эти технические и научные достижения делали набожные люди, совсем не говорит о том, что религия сыграла в этих достижениях хоть какую-нибудь роль, потому как достижения эти делались совсем не на основе древних религиозных Писаний, а на основе фактических наблюдений и осознания виденного в окружающем нас мире.
А вот то, что религия серьезно тормозила развитие научной мысли, как раз-таки основываясь на свои Писания, так это непреложный факт.
Так что успокойтесь с достижениями своей религии.

Ну во первых, все технические устройства уже изначально существуют в духовном мире, а мы их просто пере изобретаем.

Цари прошлого обеспечивали своих подданных всем не обходимым для жизни и (относились к ним, как отец к своему сыну) уровень жизни людей был гораздо выше нашего. Многие вещи достигались не с помощью технических устройств, но помощью мистических способностей. Когда миром правил Махараджи Притху - океаны и моря изобиловали драгоценными камнями и жемчугом, а горы - минералами, необходимыми для удобрения почвы. На земле не было недостатка ни в одном из четырех видов пищи...

Я понимаю, что вы фанатичный сторонник реальности древних сказок. Ну так Иисуса вообще сам Всевышний сотворил, посредством Святого Духа.
Ну и...? Какое это имеет отношение к реальности?
Вы вот без ничего сходите в Тайгу, и проживите там хотя бы недельку. Вот потом с вами можно будет хоть о чем-то аргументированно поговорить.
А баламутить пустоту на просторах интернет ресурса большого ума и труда не составляет.

В наше время люди не способны совершать аскезу подобно Дхруве Махарадже или заниматься мистической йогой, поэтому веды говорят, что в наше время самый простой и возвышенный метод это - воспевание святых имен Бога. С помощью этого метода, можно очень быстро достичь результатов в поклонении Всевышнему...

Безусловно, люди прошлого были гораздо выносливее нас..

[gudkovslk]

Ну во первых, все технические устройства уже изначально существуют в духовном мире, а мы их просто пере изобретаем.

А разве духовный мир может в себе содержать материю, или вы все же под "все технические устройства уже изначально существуют" подразумеваете некие мысли (знания) о подобных технических устройствах? Тогда эти мысли (знания) у кого, если их еще до сих пор не открыли?
Ну и в таком случае (по-вашему) и вечный двигатель, и машина времени, и межгалактические корабли, и т.д и т.п. уже существуют. Правда только где-то там, в духовном мире, а материально мы их еще просто не изобрели.
И в чем, собственно, революционность сей мысли?

Цари прошлого обеспечивали своих подданных всем не обходимым для жизни и (относились к ним, как отец к своему сыну) уровень жизни людей был гораздо выше нашего.

Может быть, может быть. Только вот это как-то не совсем согласуется с религиозными понятиями о времени существовании человечества примерно в 7000 лет. В частности с христианством.
Нет?
И потом, по археологическим изысканиям, все же наш и технический и жизненный уровень выше предыдущих на ближайшие 30 - 40 тыс. лет, как минимум.

Когда миром правил Махараджи Притху - океаны и моря изобиловали драгоценными камнями и жемчугом, а горы - минералами, необходимыми для удобрения почвы. На земле не было недостатка ни в одном из четырех видов пищи...

А может это от того, что наша планета просто живет своей жизнью и даже не подозревает, что некие там блошки на ее теле придумали себе какую-то главную блоху, которой и поклоняются, веря в то, что это она (главная блоха) сотворила эту самую планету и все остальное вокруг.

В наше время люди не способны совершать аскезу подобно Дхруве Махарадже или заниматься мистической йогой,

А зачем? Что бы обратно разбежаться по пещерам или запрыгнуть на ветки и при этом достичь верха фанатизма в поклонении Всевышнему?
Какова цель-то такого аскетизма, о котором говорите вы?

поэтому веды говорят, что в наше время самый простой и возвышенный метод это - воспевание святых имен Бога. С помощью этого метода, можно очень быстро достичь результатов в поклонении Всевышнему...

А каких именно результатов-то? Сильнее стучаться лбом об пол в процессе поклонения? Или громче всех кричать в процессе моления или какого другого религиозного транса?

Безусловно, люди прошлого были гораздо выносливее нас..

Не знаю, не знаю. Откуда дровишки-то?

[BVG]

Ну так Homo sapiens тоже нет в природе. Это чисто придумка людей (так сказать самих Homo sapiens).
И поверьте мне на слово, что моя собака даже и не подозревает о том, что, например вы, некое высшее существо, или там Божье создание, потому как это тоже чисто придумка.
А отсюда вывод, либо вы живете по законам того вида, к которому принадлежите, и принимаете все его условности для более доходчивого понимания друг друга, либо валИте в пустыню (или еще куда подальше), голышом, и без всяких там достижений своего вида, и там, диким животным пытайтесь доказать, что вы некое Божье создание. А когда вас случайно сожрут какие-нибудь хищники или тараканы после укуса какой-нибудь твари, то не обижайтесь на них. Ведь они совершенно не вкурсе о ваших, так сказать привилегиях.

Божий отрок хренов.
Демагог и словоблуд.

а вот оскорблять оппонента не соит, потомок обезьяны вы эдакий.
и да, атеисты почему- то противопоставляют науку и религию, присваивая безбожию все достижения науки и техники, в то время как эти области человеческого мировоззрения друг другу не мешают абсолютно.
Так что привет вашей дальней родственнице (вашей собаке).

[Nikita Maklakov]

36 страниц спор. А ответ у христиан всегда один-Бог был всегда. Вечно. И Бог будет вечно.

[Александр 55]

А разве духовный мир может в себе содержать материю, или вы все же под "все технические устройства уже изначально существуют" подразумеваете некие мысли (знания) о подобных технических устройствах? Тогда эти мысли (знания) у кого, если их еще до сих пор не открыли?

Ну и в таком случае (по-вашему) и вечный двигатель, и машина времени, и межгалактические корабли, и т.д и т.п. уже существуют. Правда только где-то там, в духовном мире, а материально мы их еще просто не изобрели.
И в чем, собственно, революционность сей мысли?

Чем более высокий уровень, тем меньше используют технические устройства. Есть два типа развития мантра - мистические способности человека и янтра - технические устройства. Самое главное с какой целью (позитивной или негативной) мы их используем.

Вечный двигатель - существует можно сказать, что Господь это - вечный двигатель, Он неисчерпаемый источник энергии.
Машина времени - на мой взгляд не возможно создать, она противоречит законам вселенной (лучше в будущем исправить свои ошибки).
Межгалактические корабли - существуют...

Может быть, может быть. Только вот это как-то не совсем согласуется с религиозными понятиями о времени существовании человечества примерно в 7000 лет. В частности с христианством.
Нет?

7 000 лет это - дата начала нашей эпохи (кали) от Адама и Евы, до нее были другие цивилизации.
Не хотел вас шокировать, но возраст нашей вселенной составляет 150 трлн лет...

А может это от того, что наша планета просто живет своей жизнью и даже не подозревает, что некие там блошки на ее теле придумали себе какую-то главную блоху, которой и поклоняются, веря в то, что это она (главная блоха) сотворила эту самую планету и все остальное вокруг.

Наша планета Земля это - живой организм (душа), только взрастила себе такое большое тело.
В былые времена - цари прошлого, во всем следовали правилам религии, поэтому земля давала богатый урожай. Если люди почитают Полубогов, то они дают им все необходимое для жизни...

На мой взгляд, планета Земля - сама является преданной Верховной Личности Бога...

А зачем? Что бы обратно разбежаться по пещерам или запрыгнуть на ветки и при этом достичь верха фанатизма в поклонении Всевышнему?
Какова цель-то такого аскетизма, о котором говорите вы?

Дхрува Махараджа занимался мистической йогой, чтобы получить царство. По совету (своей матери) Сунити он ушел в лес, чтобы добиться благосклонности Верховной Личности Бога, ибо Он дарует все своим преданным.

Вот, что говорит Нарада муни по этому поводу: Каждый, кто желает насладиться плодами религиозности и экономического процветания, изведать чувственные удовольствия и в конце концов обрести освобождение, должен преданно служить Верховной Личности Бога, ибо, поклоняясь лотосным стопам Господа, можно достичь всего этого.

А каких именно результатов-то? Сильнее стучаться лбом об пол в процессе поклонения? Или громче всех кричать в процессе моления или какого другого религиозного транса?

Цель духовной практики это - попасть в Духовный мир или на одну из Райских планет нашей вселенной.

Махараджа Прахлада сказал: Тот, у кого достаточно разума, должен с самого начала, с детских лет, использовать свою человеческую жизнь для того, чтобы заниматься преданным служением, а не чем-то иным. Родиться человеком это редкая удача: ведь человеческое тело, хотя оно, как и все другие тела, бренно, имеет особую ценность, ибо позволяет преданно служить Верховной Личности Бога. Даже недолгое, но искреннее преданное служение может привести человека к высшему совершенству.

Не знаю, не знаю. Откуда дровишки-то?

Согласно ведам - существует 4 эпохи, которые по очереди сменяют друг друга. Каждую эпоху: сила, знания, красота, продолжительность жизни и рост человека снижаются примерно в 10 раз. Сейчас идет четвертая эпоха, век деградации и разрушения.

Давно я уже, таких лекции не писал ...

P.S У вас накопилось много вопросов, советую вам послушать лекции доктора Торсунова, там есть ответы на многие ваши вопросы...

[Nikita Maklakov]

Торсунов? Который типа кришнаист? Не нать

[Александр 55]

А вы послушайте очень интересная лекция я сейчас как раз слушаю...

[Fin1]

P.S У вас накопилось много вопросов, советую вам послушать лекции доктора Торсунова, там есть ответы на многие ваши вопросы...

Торсунов | Группа реабилитации пострадавших от вегетарианст | VK
Тяжела и неказиста жизнь бедняги кришнаиста.

[Nikita Maklakov]

А вы послушайте очень интересная лекция я сейчас как раз слушаю...

Я евойнйю физию в инете видел. Склизский типчик

[gudkovslk]

Не хотел вас шокировать, но возраст нашей вселенной составляет 150 трлн лет...

Не хотел вас шокировать, но возраста Вселенной не может существовать априори. Для этого просто достаточно ознакомиться с понятием "Вселенная". Причем с понятием не сегодняшнего дня, потому как опять же теже англосаксы даже и его извратили и подменили, а с понятием, которое вкладывали в него люди изначально - все сущее. Так вот у всего априори не может быть начала.
Следовательно, все дальнейшие разглагольствования о Создателе этого всего просто абсурдны. Ну а разговоры о создателях чего-то конкретного, например нашей планеты, нас самих, или даже солнечной системы ничего мистического в себе не имеют, потому как речь идет о вполне конкретных материальных физических процессах и явлениях.
Так что, как вы там сказали - мантры? Так вот совершенно не актуально!

Дхрува Махараджа занимался мистической йогой, чтобы получить царство. По совету (своей матери) Сунити он ушел в лес, чтобы добиться благосклонности Верховной Личности Бога, ибо Он дарует все своим преданным.

Что значит ВСЁ?!
И зачем вам ВСЁ?! А самое главное - зачем Ему, что бы у вас было ВСЁ?!
Ведь если у вас будет все, то вы станете таким же как и ОН. Ну и сколько уже таких же, как ОН?
Что-то ваша логическая цепочка слегка превратилась в комок нелогичных звеньев.
Не?

Цель духовной практики это - попасть в Духовный мир или на одну из Райских планет нашей вселенной.

Т.е. в Духовный мир или в Материальный райский мир?
Ну так мы уже в материальном мире. Осталось только из него сделать рай по нашим понятиям, и наша духовная практика достигнет цели. Тогда зачем нам при этом Духовный мир?

Согласно ведам - существует 4 эпохи, которые по очереди сменяют друг друга. Каждую эпоху: сила, знания, красота, продолжительность жизни и рост человека снижаются примерно в 10 раз. Сейчас идет четвертая эпоха, век деградации и разрушения.

Может быть, может быть.
Только вот это пока что все на уровне домыслов и предположений. А это, знаете ли, как-то мало убеждает.

P.S У вас накопилось много вопросов, советую вам послушать лекции доктора Торсунова, там есть ответы на многие ваши вопросы...

Спасибо конечно за посыл, но меня не впечатляют идеи, которые изначально строятся на подтасовках, домыслах, сказках, и прочих фантазиях.

[Александр 55]

Не хотел вас шокировать, но возраста Вселенной не может существовать априори.

Согласно священным писаниям, Господь Брахма - конструктор нашей вселенной живет 100 лет, что составляет 311 трлн. лет по исчислению людей. Сейчас нашему Брахме 50 лет, соответственно возраст нашей вселенной составляет около 150 трлн. лет...*

Каждые божественные сутки (8.64 млр. лет) когда Брахма ложиться спать, вселеная уничтожается, а затем создается вновь. Современные ученые фиксируют лишь тот момент, после очередного разрушения нашей вселенной...

Ну и сколько уже таких же, как ОН?

Говорят что в материальном мире, состоящим из множества вселенных - брахманд обитает около 10% всех живых существ, остальные находятся в Духовном мире... получается, что материальный мир это - как тюрьма в которую отправляют (грешников) на перевоспитание.

Т.е. в Духовный мир или в Материальный райский мир?
Ну так мы уже в материальном мире. Осталось только из него сделать рай по нашим понятиям, и наша духовная практика достигнет цели. Тогда зачем нам при этом Духовный мир?

Спасибо за хороший вопрос...

Дело в том, что жители Духовного неба не знают проблем; (рождения, смерти, старости и болезни) а также имеют личностностные взаимоотнашения со Всевышним... а материальный мир - напротив временен, поэтому илюзорен в нем душа скитается переходя из одного тела в другое.

Чтобы попасть в Духовный мир, нужно выйти из круговорота рождения и смерти.

Спасибо конечно за посыл, но меня не впечатляют идеи, которые изначально строятся на подтасовках, домыслах, сказках, и прочих фантазиях.

Каждый выбирает себе учителя по своей вере...

[Вовчик]

Если материальный мир такой плохой, то зачем Бог его создал?