Что есть жизнь?

[VARY]

вы понимаете, как бы такие вещи не доказываются, а принимаются. это как я лет 30 назад работал в школе и там застал ученика, ходящего по школе в шапке. я остановил его и говорю: "Сними, пожалуйста, шапку, в помещении в головном уборе ходить нельзя". и вот это голубоглазое юное существо меня спрашивает: "А почему?". и двухметровых дяденька с университетским образованием так язык и проглотил! а на самом деле - ПОЧЕМУ? почему нельзя в помещении ходить в головном уборе?

это недоказуемо, это элемент человеческой культуры, который не доказывается, а просто принимается в процессе воспитания человека. точно так же как человеку нельзя есть сопли, плевать на пол, иметь грязные ногти. почему??? единственный ответ: потому. потому что так формируется цивилизованный человек

точно так же я могу ответить и вам. почему человеку нельзя считать себя "ходячим исполнением генетического кода"? или какие там ещё мерзости говорит наука про человека? "наростом вокруг органов размножения"(Дробышевский), "машиной для выживания генов"(Докинз). ответ только один: потому. потому, чтобы остаться цивилизованным, здравым, нормальным человеком

Понятно. Ваши убеждения построены на вашей вере и не имеют аргументации. Вам так кажется и всё. Но, жизнь, это процесс происходящий в нашем мире, следовательно постижим. Знания и понимание рушат такую веру.

[Пресс]

Понятно. Ваши убеждения построены на вашей вере и не имеют аргументации. Вам так кажется и всё. Но, жизнь, это процесс происходящий в нашем мире, следовательно постижим. Знания и понимание рушат такую веру.

что значит "вера"? почему "не имеют аргументации"? ну аргументируйте ВЫ - почему нельзя находиться в помещении в головном уборе и почему нельзя есть сопли. давайте, аргументируйте. ну или съешьте перед нами сопли. разрушьте нашу веру в ваше здравомыслие, хехе

[VARY]

что значит "вера"? почему "не имеют аргументации"?

Это ваши слова,а не мои:

вы понимаете, как бы такие вещи не доказываются, а принимаются.

Доказательства,это и есть аргументация.

ну аргументируйте ВЫ - почему нельзя находиться в помещении в головном уборе и почему нельзя есть сопли. давайте, аргументируйте. ну или съешьте перед нами сопли. разрушьте нашу веру в ваше здравомыслие, хехе

Потому,что так не принято в нашем обществе.

[Пресс]

Потому,что так не принято в нашем обществе.

ага. "не принято" - это есть вера. вы верующий, что ли?

точно так же в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе не принято называть человека обезьяной или ходячим исполнением генетического кода. теперь вам, надеюсь, понятна моя аргументация. то есть доказательство

[VARY]

ага. "не принято" - это есть вера. вы верующий, что ли?

(((( Не принято, потому,что это обычай. Такой же обычай,как здороваться,пожимать руку, благодарить. и т.д А снятие защитного шлема с головы означало доверие дому, так же, как его одевание - угрозу. Снимая шапку - вы открываете голову высказывая дружественность. К женщинам этоне относится, они не войны. Все обычаи имеют свои корни.

точно так же в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе не принято называть человека обезьяной или ходячим исполнением генетического кода. теперь вам, надеюсь, понятна моя аргументация. то есть доказательство

Это не аргументация, разберитесь с логикой аргументации. А "обезьяну" вы притащили для аугментации?)))) Срочно разбираться с логикой. Ло́гика (др.-греч. λογική «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению»

[Пресс]

(((( Не принято, потому,что это обычай. Такой же обычай,как здороваться,пожимать руку, благодарить. и т.д А снятие защитного шлема с головы означало доверие дому, так же, как его одевание - угрозу. Снимая шапку - вы открываете голову высказывая дружественность. К женщинам этоне относится, они не войны. Все обычаи имеют свои корни.
Это не аргументация, разберитесь с логикой аргументации. А "обезьяну" вы притащили для аугментации?)))) Срочно разбираться с логикой. Ло́гика (др.-греч. λογική «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению»

сами разберитесь. а то посылать и я умею. "обезьяна" это всё из вашего же набора античеловеческих утверждений типа "человек есть ходячее исполнение генетического кода". просто то родом из 19в, а это из "самого научно-прогрессивного" 21в.

с чего бы это ВАША ссылка на обычай в человеческом обществе - аргументация и логика, а МОЯ такая же точно ссылка на обычай в человеческом обществе - уже почему-то не аргументация и не логика? потому что вам лично так хочется?


так вот ещё раз вам аргументирую: выражаться в отношении к человеку типа "ты ходячее исполнение генетического кода" - не принято. если до вас не доходят МОИ аргументация и логика, ну подойдите на улице к полицейскому или амбалу и скажите ему "Ты ходячее исполнение генетического кода" - и они вас так логически проаргументируют! сразу всё поймёте. а то сидите тут капризничаете. не доходит через голову - дойдёт через ж...пу

[Инопланетянка]

разницы-то нет. ладно, поправочку приму.

Разница, безусловно, есть. Во-первых, искусство - это и живопись, и скульптура, и балет, и вокал, и т.д.
А во-вторых, не любая мазня маслом по холсту является искусством.
Но вы приняли поправку и это есть гуд))

но разве можно сводить влюблённость к шкале эндорфинов, а вальс к волновой амплитуде?

Можно. Ведь всё, нас окружающее, именно к четырём фундаментальным взаимодействиям и сводится.

зачем тогда на жизнь смотреть глазами пробирки? нужно смотреть глазами человека. и тогда жизнь превратится в нечто высокое. правда, науке тут место не будет, а, скорее всего, запахнет религией. ну так зато мы будем смотреть на жизнь(на картины художников и т.д.) как люди; а не как пробирки или обезьяны

Понимаете, Пресс, каждый человек рассуждает об окружающем мире исходя из своего мировоззрения.
Для меня, как для физикалиста, этот мир не может пахнуть религией, а наукой может.
Но, как говорят, о вкусах не спорят. Ну, как дисскутировать о том, кто красивей: брюнет или блондин? Спор бессмысленный.
И да, я не сужу о картинах с точки зрения химии, если только речь не заходит об экспертизе на предмет подлинности. Я в первую очередь вижу сюжет, а во вторую технику живописи. Хоть и обезьяна))

[Пресс]

Разница, безусловно, есть. Во-первых, искусство - это и живопись, и скульптура, и балет, и вокал, и т.д.


Можно. Ведь всё, нас окружающее, именно к четырём фундаментальным взаимодействиям и сводится.

ну то есть теперь можно ходить на концерт и ничего не слушать, а просто сидеть составлять таблицу звуковых колебаний? раз музыка сводится просто к звуковым колебаниям?

а в Третьяковскую галерею теперь ходить просто химикам - чтобы замерять уровень жировых кислот в "Царь Иван Грозный убивает своего сына" или "Утро в сосновом бору"? а что ещё там делать?

. Я в первую очередь вижу сюжет, а во вторую технику живописи. Хоть и обезьяна))

ухаха. вы обезьяна? а вот я человек. потому-то наши мировоззрения и отличаются

в том-то и проблема науки и достоинство религии: наука "просвещает" вас и заставляет вас считать себя животным; а религия изо всех сил убеждает нас, что мы люди. вот это настоящее просвещение, потому что быть человеком выше, чем животным

[VARY]

Для меня, как для физикалиста, этот мир не может пахнуть религией, а наукой может.

А если подумать? Что изучает наука?

[Инопланетянка]

ну то есть теперь можно ходить на концерт и ничего не слушать, а просто сидеть составлять таблицу звуковых колебаний? раз музыка сводится просто к звуковым колебаниям?
а в Третьяковскую галерею теперь ходить просто химикам - чтобы замерять уровень жировых кислот в "Царь Иван Грозный убивает своего сына" или "Утро в сосновом бору"? а что ещё там делать?

Можно. Всё зависит от цели посещения. Если целью является обычное прослушивание музыки или просмотра живописи, то просто не берите с собой шумомерт и химические реактивы соответсвенно.

ухаха. вы обезьяна?

Да. И совершенно непонятно ваше веселье по-поводу очевидного факта: и я, и вы, и ещё семь (или сколько нас там сейчас миллиардов жителей?) обезьяны. Приматы.

а вот я человек. потому-то наши мировоззрения и отличаются

И я человек, в отличие от вас, знакомый с таксономией.

в том-то и проблема науки и достоинство религии: наука "просвещает" вас и заставляет вас считать себя животным; а религия изо всех сил убеждает нас, что мы люди. вот это настоящее просвещение, потому что быть человеком выше, чем животным

Никаких подобных проблем у науки нет. Она объективно изучает окружающий мир и даёт (по-возможности) ответы на вопросы происхождения видов. Это касаемо биологии.
А вот религия никаких ответов не даёт. Ибо "неисповедимы пути Господни", это не ответ, а уход от него по причине банального невежества.
А так-то и мы с вами, и шимпанзе, и ягуар принадлежим к царству животных. Ну не к грибам же, на самом деле?))

- - - Добавлено - - -

А если подумать? Что изучает наука?

Окружающий мир в целом и отдельные его области в частности. И?

[Elf18]

И я человек, в отличие от вас, знакомый с таксономией.

А я вас с ней ознакомил.

[Инопланетянка]

А я вас с ней ознакомил.

Не знала, что вы реинкарнация Линнея. Или Декандоля. А может и Жюссье.

[Пресс]

Можно. Всё зависит от цели посещения. Если целью является обычное прослушивание музыки или просмотра живописи, то просто не берите с собой шумомерт и химические реактивы соответсвенно.

я-то возьму. а вот что делать на концерте или в Третьяковской галерее физикалисту? для которого весь мир это физика или химия?

И я человек, в отличие от вас, знакомый с таксономией.

вас, просвещённых наукой физикалистов, не поймёшь: то вы обезьяна, то вы человек. вы уж как-нибудь разберитесь


и я знаком с вашей физикалистской таксономией. в ней человек - это обезьяна. так что всё-таки вы обезьяна. а человек просто как подвид обезьяны. и ваш ближайший родственник - шимпанзе

а вот у настоящих людей ближайшие родственники - люди

Никаких подобных проблем у науки нет. Она объективно изучает окружающий мир и даёт (по-возможности) ответы на вопросы происхождения видов. Это касаемо биологии.

не объективно, а физикалистски. то есть сводя мир, человека, музыку, картины в Третьяковской галерее к физике и химии

то есть примитивизируя мир. но у физикалистов это почему-то называется "объективностью".

А вот религия никаких ответов не даёт. Ибо "неисповедимы пути Господни", это не ответ, а уход от него по причине банального невежества.

как это "не даёт"? пожалуйста, даёт ясный и твёрдый ответ: человек это человек, обезьяна это обезьяна. и между ними - пропасть

но у физикалистов считать человека человеком, а не животным - это невежество и мракобесие. а свет - это считать себя обезьяной и животным

А так-то и мы с вами, и шимпанзе, и ягуар принадлежим к царству животных. Ну не к грибам же, на самом деле?))

ухаха. ну это у физикалистов-примитивистов ничего высшего в мире, кроме животных, нет. а вот у нас есть люди, ангелы, Бог. и у нас ягуары и шимпанзе относятся к животным. а человек - к людям

[VARY]

Сообщение от VARY

А если подумать? Что изучает наука?

Окружающий мир в целом и отдельные его области в частности. И?

Наука изучает не наукой созданный мир, а точнее, не наукой созданные закономерности мироздания.
Вы, как физикалистка, копошитесь в не вами созданной системе и ограничены этой системой. Религия -это учение о происхождении самой системы и взаимодеиствию этой системы с создающей её реальностью.

Сообщение от Инопланетянка

Для меня, как для физикалиста, этот мир не может пахнуть религией, а наукой может.

У вас, как у атеистки, мышление ограничено системой мир, так как ваш нос воткнут в систему. Так, червяк в яблоке чует только яблоко, и только став бабочкой видит яблоко, как малую часть своей среды обитания. И пока он в яблоке, не чует ни воздуха, ни ароматов цветов. возможно и вы, однажды, если ваш дух вызреет, сможете познать религию, как учение об отношении миров. А пока вы физикалистка, кроме физикалий для вас ничего не существует.(((

[Инопланетянка]

я-то возьму.

Возьмёте? Странно. Вот как раз таки вы и должны не брать))

а вот что делать на концерте или в Третьяковской галерее физикалисту? для которого весь мир это физика или химия?

Музыку слушать и на картины смотреть. Что здесь непонятного, Пресс?
Вы же не рассуждаете следующим образом: если человек работает проктологом, то во всех окружающих людях он видит исключительно задницы? Или рассуждаете?

вас, просвещённых наукой физикалистов, не поймёшь: то вы обезьяна, то вы человек. вы уж как-нибудь разберитесь

А это не мне, это вам разобраться надо. С таксономией.
Человек пренадлежит к отряду приматов. Но выделен в отдельный род "Человек" и вид "разумный". Неужели это так сложно понять?

и я знаком с вашей физикалистской таксономией. в ней человек - это обезьяна. так что всё-таки вы обезьяна. а человек просто как подвид обезьяны. и ваш ближайший родственник - шимпанзе

Да, мы с вами приматы. И шимпанзе ближайший родственник нашего рода и вида.

а вот у настоящих людей ближайшие родственники - люди

Да. Только внутри вида.

не объективно, а физикалистски. то есть сводя мир, человека, музыку, картины в Третьяковской галерее к физике и химии

то есть примитивизируя мир. но у физикалистов это почему-то называется "объективностью".

Пресс, никто вам не виноват, что в природе существуют только физико-химические процессы.
Не согласны? Тогда назовите мне такой процесс, который с физикой и химией не был бы никак связан.

как это "не даёт"? пожалуйста, даёт ясный и твёрдый ответ: человек это человек, обезьяна это обезьяна. и между ними - пропасть

Вообще-то, в Библии ничего про пропасть между человеком и обезьяной не говорится.
Ну а так, эту книгу писали люди, ни бельмеса не смыслящие в биологии и антропологии. Там и заяц копытный был. Три тысячи лет назад люди в принципе были не достаточно осведомлены об окружающем мире.

но у физикалистов считать человека человеком, а не животным - это невежество и мракобесие. а свет - это считать себя обезьяной и животным

Конечно, невежество и мракобесие. Ибо человек, не освоивший школьный курс биологии невежда и есть.

ухаха. ну это у физикалистов-примитивистов ничего высшего в мире, кроме животных, нет. а вот у нас есть люди, ангелы, Бог. и у нас ягуары и шимпанзе относятся к животным. а человек - к людям

У вас миф скотоводов бронзового века есть. И это ни разу не повод для гордости. Двадцать первый век уже давно на дворе, если что.

- - - Добавлено - - -

Наука изучает не наукой созданный мир, а точнее, не наукой созданные закономерности мироздания.

Это вы так Америку открыли? Или я где-то утверждала, что наука создала закономерности?

Вы, как физикалистка, копошитесь в не вами созданной системе и ограничены этой системой. Религия -это учение о происхождении самой системы и взаимодеиствию этой системы с создающей её реальностью.

Религия - это не учение. Это вера в сверхъестественное. Ибо "и создал Бог небо и землю" и т.д., учением может считать только крайне полоумный человек.

У вас, как у атеистки, мышление ограничено системой мир, так как ваш нос воткнут в систему. Так, червяк в яблоке чует только яблоко, и только став бабочкой видит яблоко, как малую часть своей среды обитания. И пока он в яблоке, не чует ни воздуха, ни ароматов цветов. возможно и вы, однажды, если ваш дух вызреет, сможете познать религию, как учение об отношении миров. А пока вы физикалистка, кроме физикалий для вас ничего не существует.(((

Послушайте, бабочка, может для вас и лучше насочинять себе бредней и верить в них, а для нормальных людей естественен процесс познания без фантазий, тем более никак недоказуемых.