Что есть жизнь?
Свернуть
X
-
-
Вот вы и демонстрируете усеченое (куцее) мышление. Вы можете обижаться, кипеть, топать ногами, но это так. Вы знаете, что изучаете не вами созданные законы, но отсекаете возможность поиска причин происхождения самих законов и знаете, что изучение законов ни как не приведут к их причине.
Это вы так Америку открыли? Или я где-то утверждала, что наука создала закономерности?
Религия - это не учение. Это вера в сверхъестественное. Ибо "и создал Бог небо и землю" и т.д., учением может считать только крайне полоумный человек.
Послушайте, бабочка, может для вас и лучше насочинять себе бредней и верить в них, а для нормальных людей естественен процесс познания без фантазий, тем более никак недоказуемых.
Так и есть. Причина естественного в сверхъестественном. Но, физикалисты водятся только в естественном. И надо понимать, что то, что вы называете естественным, для Создателя естественного, является искусственным.Религия - это не учение. Это вера в сверхъестественное.
- - - Добавлено - - -
А где в религии описывается Создающая реальность? Как вы их сравниваете?Комментарий
-
Бабочка, вы можете сколь угодно долго фантазировать о моих обидах, кипении и топании ногами, но потрудитесь объяснить следующее: как из того, что законы мироздания не мной созданы вытекает, что они вообще являются тварными? У вас логика не работает. Ибо из первого никак не следует второе. Это понятно?Вот вы и демонстрируете усеченое (куцее) мышление. Вы можете обижаться, кипеть, топать ногами, но это так. Вы знаете, что изучаете не вами созданные законы, но отсекаете возможность поиска причин происхождения самих законов и знаете, что изучение законов ни как не приведут к их причине.
Более того, исходя из инфляционной теории, Вселенная вообще не имеет начала, следовательно и творца у неё быть не может. Не может быть тварным то, что было всегда.
Так и есть. Причина естественного в сверхъестественном. Но, физикалисты водятся только в естественном. И надо понимать, что то, что вы называете естественным, для Создателя естественного, является искусственным.
Кто создатель создателя? Ответ, что создатель был всегда, вечен, бесконечен и т.д. не катит. Ибо тоже самое применимо и к самой Вселенной. Разница лишь в том, что Вселенную мы наблюдаем, а творца нет.
А где в религии описывается Создающая реальность? Как вы их сравниваете?
?? " Религия -это учение о происхождении самой системы и взаимодеиствию этой системы с создающей её реальностью."(VARY) У вас что, правая рука не ведает, что делает левая?Марсиане мои друзьяКомментарий
-
смешной вопрос. а что материализовало материю? что замаслило масло? что заручило руку?
Создатель вечен. а вот Вселенная - нет. слышали про Большой Взрыв? то есть Вселенная имеет начало. а вот что было ДО Большого Взрыва - наука не знает. сейчас наука даже говорит, что Вселенная произошла из ничего. эта мысль, кстати, впервые была озвучена в Библии( "Всё сотворил Бог из ничего" (2 Макк. 7,28))
мы не наблюдаем Бога воочию, ибо Бог есть дух. этот раз. два: это ВЫ не наблюдаете Творца. а вот я и миллиарды верующих - наблюдаем(душой). ну так же как дальтоники не наблюдают цвет. но миллиарды людей его наблюдаютКомментарий
-
Логическая ошибка детектед.Только тварные законы не имеют причины, т.е не "вытекиют" из других законов, для созданной ими реальности. Например, шахматные правила не появляются из законов природы.
Думаю, до вас дошло.У вас логика не работает. Ибо из первого никак не следует второе. Это понятно?
Логическая ошибка детектед. Понятия "было всегда" относится исключительно к миру, т.е определяется только внутри реальности и не имеет никакого отношеня к причине самой реальности.Более того, исходя из инфляционной теории, Вселенная вообще не имеет начала, следовательно и творца у неё быть не может. Не может быть тварным то, что было всегда.
Создателя не существует в нашей реальности, он во Внемире. Следовательно, вы задаете вопрос о создании несуществующего. Оксюморон.Кто создатель создателя? Ответ, что создатель был всегда, вечен, бесконечен и т.д. не катит. Ибо тоже самое применимо и к самой Вселенной. Разница лишь в том, что Вселенную мы наблюдаем, а творца нет.
Когнитивный диссонанс??? " Религия -это учение о происхождении самой системы и взаимодеиствию этой системы с создающей её реальностью."(VARY) У вас что, правая рука не ведает, что делает левая?Комментарий
-
Мало, Пресс, про Большой взрыв слышать. Надо ещё и понимать что это такое.смешной вопрос. а что материализовало материю? что замаслило масло? что заручило руку?
Создатель вечен. а вот Вселенная - нет. слышали про Большой Взрыв? то есть Вселенная имеет начало. а вот что было ДО Большого Взрыва - наука не знает. сейчас наука даже говорит, что Вселенная произошла из ничего. эта мысль, кстати, впервые была озвучена в Библии( "Всё сотворил Бог из ничего" (2 Макк. 7,28))
Так называемое "начало" имеет наблюдаемая часть Вселенной. Мегагалактика. А сама Вселенная никакого начала не имеет. Почитайте Линде или Старобинского.
Однако. И как вы наблюдаете его душой? Где гарантии, что у вас не банальные галлюцинации?мы не наблюдаем Бога воочию, ибо Бог есть дух. этот раз. два: это ВЫ не наблюдаете Творца. а вот я и миллиарды верующих - наблюдаем(душой). ну так же как дальтоники не наблюдают цвет. но миллиарды людей его наблюдают
- - - Добавлено - - -
У вас действительно ошибка. Я её болдом выделила. Ибо что-то тварное как раз таки причину имеет.
Но, ещё раз: как из того, что законы мироздания созданы не мной вытекает, что они вообще являются тварными?
А до вас - нет.Думаю, до вас дошло.
И здесь у вас тоже ошибка. Ибо у самой реальности никакой причины нет. Даже если рассуждать, что наша реальность является некой компьютерной программой (вы ведь это, вроде, исповедуете?), то дальше надо объяснять, откуда взялась реальность "программиста". Что сверхнеобходимо исходя из принципа экономии. Или той же бритвы Оккама.Логическая ошибка детектед. Понятия "было всегда" относится исключительно к миру, т.е определяется только внутри реальности и не имеет никакого отношеня к причине самой реальности.
Так откуда он взялся в "Внемире"?Создателя не существует в нашей реальности, он во Внемире.
Создатель не существует? Что же вы тогда мне голову морочите?Следовательно, вы задаете вопрос о создании несуществующего. Оксюморон.
У вас? Да, это заметно.Когнитивный диссонанс?Марсиане мои друзьяКомментарий
-
во-первых, не меГагалактика, а меТагалактика. во-вторых, Галактика никогда не называлась Вселенной, Галактика это только один из колоссальных островов из звёзд и планет, "плавающих" во Вселенной. например, мы находимся в Галактике под условным названием "Млечный путь". и подобных Галактик во Вселенной сотни тысяч
в-третьих, начало в виде БВ имеет и невидимая часть Вселенной. весьма странно считать имеющей начало в виде БВ только у видимой части Вселенной....это как в средние века люди считали, что в знакомой им части Земли у людей нормальные головы - а вот в незнакомых частях у людей пёсьи головы. на самом деле оказалось, как известно, что на всей территории Земли у людей нормальные головы. то же и со Вселенной: видим мы её или не видим - везде в ней действуют одни и те же законы
в-четвёртых, гипотеза Линде насчёт множества Вселенных - это только теоретическая гипотеза, не подкреплённая никакими данными. вот как пишет об этом другой крупный астрофизик Ли Смолин:
"Мы имеем, по меньшей мере, три возможности:
1. Наша вселенная одна из гигантской коллекции вселенных с хаотическими законами.
2. Имеется разумный создатель.
3. Имеется до сегодняшнего дня неизвестный механизм, который как объяснит пригодность нашей вселенной для жизни, так и сделает проверяемые предсказания, с помощью которых это объяснение можно будет подтвердить или фальсифицировать.
При том, что первые две возможности принципиально не проверяемы, самым рациональным было бы придерживаться третьей возможности. В самом деле, это единственная возможность, которую мы должны рассматривать как учёные"
Читать онлайн Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует страница 47
галлюцинации это когда с чем-то сталкивается ОДИН человек. а когда с этим же явлением сталкиваются миллиарды людей в течение тысяч лет - это уже скорее реальность, чем галлюцинациКомментарий
-
Как раз и не имеет. Невозможно "проити" через ум. Нельзя определить, почему Ум ввел тот или иной закон. Один из признаков тварности законов, как раз и является отсутствие причины. Если бы законы из чего-то вытекали, то это не новая реальность. Например, программист создавая новую реальность пишет её законы. Законы "творит" его мозг и из созданной реальности невозможно определить причину именно этих законов. Логическая цепочка, по которой движется наука - обрывается. По этому, наша реальность (мир) возникает НИГДЕ и из НИЧЕГО.
С чего вы взяли, что нет причины? Можете показать еще что-нибудь возникающее чудом из НИЧЕГО и НИГДЕ?И здесь у вас тоже ошибка. Ибо у самой реальности никакой причины нет.
Найв. Создающая реальность имеет свои законы, свою материю и не существует для созданной реальности. Так, как для персонажа игры созданной программистом, ни программиста, ни его реальности не существует, в программиста можно только верить.Даже если рассуждать, что наша реальность является некой компьютерной программой (вы ведь это, вроде, исповедуете?), то дальше надо объяснять, откуда взялась реальность "программиста". Что сверхнеобходимо исходя из принципа экономии. Или той же бритвы Оккама.
Это узнать невозможно, так, как он для нас не существует.Так откуда он взялся в "Внемире"?
Так и программист для созданной им программы не существует, однако он её создатель и абсолют. Для нас Создатель не существует, мы в Него можем только верить, но для Создателя мы полностью прозрачны, и управляемы. Похоже, вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете суть религии.Создатель не существует? Что же вы тогда мне голову морочите?Последний раз редактировалось VARY; 09 October 2019, 04:25 AM.Комментарий
-
Разумеется, Метагалактика. Спасибо, что заметили у меня опечатку.
Я знаю, что такое галактика.во-вторых, Галактика никогда не называлась Вселенной, Галактика это только один из колоссальных островов из звёзд и планет, "плавающих" во Вселенной. например, мы находимся в Галактике под условным названием "Млечный путь". и подобных Галактик во Вселенной сотни тысяч
Согласно инфляционной теории, таких Метагалактик множество, они рождаются из ложного вакуума (или инфлатонного поля) который был всегда.в-третьих, начало в виде БВ имеет и невидимая часть Вселенной. весьма странно считать имеющей начало в виде БВ только у видимой части Вселенной....это как в средние века люди считали, что в знакомой им части Земли у людей нормальные головы - а вот в незнакомых частях у людей пёсьи головы. на самом деле оказалось, как известно, что на всей территории Земли у людей нормальные головы. то же и со Вселенной: видим мы её или не видим - везде в ней действуют одни и те же законы
И условия в них могут разниться, например, иное значение слабого взаимодействия или иная гравитационная постоянная. Антропный принцип здесь не работает.
У Линде не гипотеза, а теория инфляции.в-четвёртых, гипотеза Линде насчёт множества Вселенных - это только теоретическая гипотеза, не подкреплённая никакими данными. вот как пишет об этом другой крупный астрофизик Ли Смолин:
Здесь говорится о теории (скорее гипотезе) струн. А я вам говорю про теорию инфляции."Мы имеем, по меньшей мере, три возможности:
1. Наша вселенная одна из гигантской коллекции вселенных с хаотическими законами.
2. Имеется разумный создатель.
3. Имеется до сегодняшнего дня неизвестный механизм, который как объяснит пригодность нашей вселенной для жизни, так и сделает проверяемые предсказания, с помощью которых это объяснение можно будет подтвердить или фальсифицировать.
При том, что первые две возможности принципиально не проверяемы, самым рациональным было бы придерживаться третьей возможности. В самом деле, это единственная возможность, которую мы должны рассматривать как учёные"
Читать онлайн Неприятности с физикой: взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует страница 47
Гипотеза струн действительно непроверяема, т.к. нет у нас таких энергий для эксперимента. А вот теория инфляции выводится чисто математически.
Есть массовые галлюцинации. Но здесь скорее другое: тысячелетнее зомбирование не особо сведущих в науке масс людей.галлюцинации это когда с чем-то сталкивается ОДИН человек. а когда с этим же явлением сталкиваются миллиарды людей в течение тысяч лет - это уже скорее реальность, чем галлюцинациМарсиане мои друзьяКомментарий
-
Бред. По-вашей логике, есть программист, который создал нашу реальность. Но так же должен быть и программист, который создал программиста. И так же должен быть программист который создал программиста программиста и т.д. В конце концов вам таки придётся объяснять откуда взялся самый первый программист и его реальность.Как раз и не имеет. Невозможно "проити" через ум. Нельзя определить, почему Ум ввел тот или иной закон. Один из признаков тварности законов, как раз и является отсутствие причины. Если бы законы из чего-то вытекали, то это не новая реальность. Например, программист создавая новую реальность пишет её законы. Законы "творит" его мозг и из созданной реальности невозможно определить причину именно этих законов. Логическая цепочка, по которой движется наука - обрывается. По этому, наша реальность (мир) возникает НИГДЕ и из НИЧЕГО.
Так вот я вам и говорю: это сверхнеобходимо. Достаточно ограничиться нетварностью нашей Вселенной, ибо ограничиваться нетварностью тысячной Вселенной - глупо.
Дошло?
С того, что в квантовой механике (а ложный вакуум это чисто квантмех) вообще всё происходит без причины. Такова реальность.С чего вы взяли, что нет причины? Можете показать еще что-нибудь возникающее чудом из НИЧЕГО и НИГДЕ?
Опять бред. Программист легко может вмешиваться и манипулировать своей же собственной программой. И, разумеется, для неё он существует.Найв. Создающая реальность имеет свои законы, свою материю и не существует для созданной реальности. Так, как для персонажа игры созданной программистом, ни программиста, ни его реальности не существует, в программиста можно только верить.
Так если он для вас не существует, какого рожна вы постоянно об нём талдычите, я не пойму?Это узнать невозможно, так, как он для нас не существует.
Существует. Но суть даже не в этом, а вот в чём: с чего вы вообще выдумали для себя программиста, коль скоро не объяснить его толком, не показать, не рассказать про его реальность вы не в состоянии?Так и программист для созданной им программы не существует, однако он её создатель и абсолют. Для нас Создатель не существует, мы в Него можем только верить, но для Создателя мы полностью прозрачны, и управляемы. Похоже, вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете суть религии.
Христиане хоть на Библию ссылаются, где про Иегову написано. А вы на что?Марсиане мои друзьяКомментарий
-
я знаю суть инфляц.теории
Согласно инфляционной теории, таких Метагалактик множество, они рождаются из ложного вакуума (или инфлатонного поля) который был всегда.
И условия в них могут разниться, например, иное значение слабого взаимодействия или иная гравитационная постоянная. Антропный принцип здесь не работает.
.
забавно, да? то, что нужно ВАМ(инфляц.теория) - это правильная теория; а то, что не нужно(теория суперструн) - это неправильная гипотеза
так вот инфляц.теория является гипотезой в части её предположения насчёт множественности Вселенных. я вам привёл мнение УЧЕНОГО, который говорит: это предположение ПРИНЦИПИАЛЬНО непроверяемо. то есть - гипотеза. вам же не нравится гипотеза Бога. почему? потому что она трудно проверяема
во-первых, о множественности Вселенных говорит инфляц.теория, а не теория суперструн. и когда учёный в моей цитате говорит о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ непроверяемости идеи множественности Вселенных - он имеет в виду как раз инфляц.теорию
во-вторых, не путайте математику и реальность. в математике, например, прекрасно выводится равнобедренный треугольник. но в реальности его нет, не было и никогда не будет
скорее на массовые галлюцинации похожа вера наукопоклонников в то, что они обезьяны и что мыслят не они, а химический суп в их головеКомментарий
-
С чего вы взяли? Просто, тупо перенесли свойства нашей реальности в создающую реальность? Решили, что Верхняя реальность создана по той же формуле, что и наш пространственно-временной континуум? Но ведь это же глупо, даже человек создает новые реальности по законам отличающимся от законов нашей реальности. Есть ли там время,пространство и т.д ? Мы же не веру обсуждаем,думайте хоть немного, вы же физикалистка.Бред. По-вашей логике, есть программист, который создал нашу реальность. Но так же должен быть и программист, который создал программиста. И так же должен быть программист который создал программиста программиста и т.д. В конце концов вам таки придётся объяснять откуда взялся самый первый программист и его реальность.
И здесь у вас тормоз. Как бы не был необходим создатель у каждой реальности, его для созданной Им реальности не существует. В этом четко проявляется скудность мышления атеиста, он не может выбраться умом из рамок своей реальности. Раньше это было трудно, но тем не менее люди могли это сделать, а сейчас рабочие примеры на каждом шагу, но скудоумие ограничивает атеистов.Так вот я вам и говорю: это сверхнеобходимо. Достаточно ограничиться нетварностью нашей Вселенной, ибо ограничиваться нетварностью тысячной Вселенной - глупо.
Дошло?
Без причины обнаруживаемой в мире, это не значит, что она отсутствует во Внемире.С того, что в квантовой механике (а ложный вакуум это чисто квантмех) вообще всё происходит без причины. Такова реальность.
Конечно, программист может, вы не внимательно читали, что я писал:Опять бред. Программист легко может вмешиваться и манипулировать своей же собственной программой.
Так и программист для созданной им программы не существует, однако он её создатель и абсолют. Для нас Создатель не существует, мы в Него можем только верить, но для Создателя мы полностью прозрачны, и управляемы.
Покажите мне хоть одного программиста существующего в написанной им программе. Впрочем не напрягайтесь- мало ли, что случится с вами. Просто верьте мне- его там нет и быть не может.Он и мизинец не может всунуть в написанную им формулу.И, разумеется, для неё он существует.
Потому, что вы не понимаете, что значитсам термин "существование" при рассмотрении отношений реальностей.Так если он для вас не существует, какого рожна вы постоянно об нём талдычите, я не пойму?
Потому, что вы обозначили себя, как физикалистка, вот я вам на физикальном поле и в физикальных терминах и поясняю, без духов, душ и ангелов, но видимо и это для вас очень сложно.с чего вы вообще выдумали для себя программиста, коль скоро не объяснить его толком, не показать, не рассказать про его реальность вы не в состоянии?
Ну, чудо???))))) Потянуло на Библию))))) Для вас ваши же физикалии сложнее Библии?))))) В Библии все тоже.Христиане хоть на Библию ссылаются, где про Иегову написано. А вы на что?Комментарий
-
И потом сразу же:
Так может Программист или не может? Вы бы определились...Покажите мне хоть одного программиста существующего в написанной им программе. Впрочем не напрягайтесь- мало ли, что случится с вами. Просто верьте мне- его там нет и быть не может.Он и мизинец не может всунуть в написанную им формулу.
И вот так годами VARY несет тут свой антихристианский бред... В реальности конечно Программист легко в созданном им мире не то что мизинцем, но прямо таки целым Иисусом Христом (ну или целым Кришной и т.п.) появиться может. Было бы только на то Его воля.
И где вы нашли в Библии о том что Бог не может присутствовать в нашем мире? Очень интересно...В Библии все тоже.Комментарий
-
Сомневаюсь.
Да, забавно. Вы делаете весьма забавные выводы из мной написанного.забавно, да? то, что нужно ВАМ(инфляц.теория) - это правильная теория; а то, что не нужно(теория суперструн) - это неправильная гипотеза
Вот скажите, с какой стати теория струн для меня является ненужной и неправильной?
Она что, как-то противоречит теории инфляции или моим взглядам в целом?
А то, что на наших ускорителях нет таких энергий, чтобы зафиксировать наличие струн и свёрнутых измерений, так может в будущем и появятся. Первый ускоритель тоже больше одного Мега Электрон Вольта не выдавал.
Ещё раз: Ли Смолин говорит о теории струн, а не о теории инфляции. А Мультиверс используется и в той и в другой. Вытекает этот Мультиверс из решения уравнений инфляционной модели. И ложный вакуум по этим решениям непрерывен.так вот инфляц.теория является гипотезой в части её предположения насчёт множественности Вселенных. я вам привёл мнение УЧЕНОГО, который говорит: это предположение ПРИНЦИПИАЛЬНО непроверяемо. то есть - гипотеза.
Потому, что она ничего не объясняет.вам же не нравится гипотеза Бога. почему? потому что она трудно проверяема
Выше ответила.во-первых, о множественности Вселенных говорит инфляц.теория, а не теория суперструн. и когда учёный в моей цитате говорит о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ непроверяемости идеи множественности Вселенных - он имеет в виду как раз инфляц.теорию
Идеально равнобедренного конечно не будет, как и идеальной окружности. Однако, факт того, что на плоскости сумма углов треугольника даёт сто восемдесят градусов, на сфере больше ста восьмидесяти, а на вогнутой поверхности меньше, позволил узнать геометрию Вселенной - она плоская. Измеряли на реликтовом излучении как на однородном и изотропном. Получили сто восемдесят градусов как и предсказывала теория инфляции.во-вторых, не путайте математику и реальность. в математике, например, прекрасно выводится равнобедренный треугольник. но в реальности его нет, не было и никогда не будет
Кстати, если у вас есть огромный железный треугольник, и вам надо его взвесить, а весов под рукой нет, то можете просто измерить его объём (перемножить длину, ширину и высоту), замет заглянуть в справочник и узнать удельный вес железа и далее помножить удельный вес на объём треугольника. Чистая математика.
Суп? Да, это действительно похоже на галлюцинацию. И давно вам супы в бошках людей мерещатся?скорее на массовые галлюцинации похожа вера наукопоклонников в то, что они обезьяны и что мыслят не они, а химический суп в их головеМарсиане мои друзьяКомментарий
-
физическая энциклопедия:Сомневаюсь.
Да, забавно. Вы делаете весьма забавные выводы из мной написанного.
Вот скажите, с какой стати теория струн для меня является ненужной и неправильной?
Она что, как-то противоречит теории инфляции или моим взглядам в целом?
А то, что на наших ускорителях нет таких энергий, чтобы зафиксировать наличие струн и свёрнутых измерений, так может в будущем и появятся. Первый ускоритель тоже больше одного Мега Электрон Вольта не выдавал.
Ещё раз: Ли Смолин говорит о теории струн, а не о теории инфляции. А Мультиверс используется и в той и в другой. Вытекает этот Мультиверс из решения уравнений инфляционной модели. И ложный вакуум по этим решениям непрерывен.
Потому, что она ничего не объясняет.
Выше ответила.
Идеально равнобедренного конечно не будет, как и идеальной окружности. Однако, факт того, что на плоскости сумма углов треугольника даёт сто восемдесят градусов, на сфере больше ста восьмидесяти, а на вогнутой поверхности меньше, позволил узнать геометрию Вселенной - она плоская. Измеряли на реликтовом излучении как на однородном и изотропном. Получили сто восемдесят градусов как и предсказывала теория инфляции.
Кстати, если у вас есть огромный железный треугольник, и вам надо его взвесить, а весов под рукой нет, то можете просто измерить его объём (перемножить длину, ширину и высоту), замет заглянуть в справочник и узнать удельный вес железа и далее помножить удельный вес на объём треугольника. Чистая математика.
Суп? Да, это действительно похоже на галлюцинацию. И давно вам супы в бошках людей мерещатся?
"Допустима гипотеза о существовании др. вселенных. Эти вселенные рассматриваются пока чисто умозрительно"
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0604.html
т.е. как поиск в реальности идеальных треугольников. о чём и речь
именно что гипотеза Бога всё объясняет. да наука и сама уже это показала:
- Библия первой предложила идею начала Вселенной. наука сначала это отрицала - сейчас согласилась
- Библия первой сказал, что миром правит Бог-любовь. наука сначала сказала, что миром, например, животных правит борьба за существование. сейчас наука признаёт значительную роль в животном мире взаимовыручки и жертвы
и т.д. те же ваши атеистические заклинания "Мы верим в разум!!". но когда мы говорим "Прекрасно, давайте распространим торжество разума на всё мироздание, признаем, что и мироздание управляется Разумом" - вы, атеисты, отвечаете "Нет, мир управляется неразумием. А разум торжествует только на крохотной планете затерянной посреди бескрайнего торжества Неразумия". ну и кто из нас логичен и за разум? тот, кто опирается на гипотезу реальности Бога
суп- это образно. ведь суп это некое смешение ингредиентов. ну так то же самое и атеистически ориентированная наука считает источником мыслей в мозге - "мыслящий" химический раствор из различных химических элементов
не придирайтесь к словам, это не спасёт ваш убогий атеистический взгляд на мышлениеКомментарий

Комментарий