Что есть жизнь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Инопланетянка
    Встретимся в Диснейленде

    • 05 May 2017
    • 7548

    #331
    Сообщение от VARY
    Вы не понимали о чем пишите, а сейчас окончательно запутались.
    Жизнь- это процесс исполнения программы генетического кода.
    Все остальное от лукавого.
    А генетический код - это что? Правильно, это последовательность нуклеотидов. Нуклеотиды находятся где? Опять правильно, в ДНК. Что такое ДНК? Верно, это макромолекула, способная к саморепликации. За счёт чего происходит саморепликация? Да, за счёт реакций автокатализа.
    Так понятно?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Elf18
    Нет, не подходит, ибо жизнь это динамичная структура, а не просто рост вещества.
    Смотрите мой ответ VARY.
    Марсиане мои друзья

    Комментарий

    • Pustovetov
      Ветеран

      • 09 May 2016
      • 4758

      #332
      Сообщение от Инопланетянка
      А генетический код - это что? Правильно, это последовательность нуклеотидов.
      В реальности в первую очередь под генетическим кодом все же понимают: "совокупность правил, согласно которым в живых клетках последовательность нуклеотидов (ДНК и мРНК) переводится в последовательность аминокислот (белок)."(с)вики и только уже во вторую очередь собственно сами последовательности нуклеотидов. Ну а у VARY традиционное для него косноязычие.
      Верно, это макромолекула, способная к саморепликации.
      ДНК не способна к саморепликации. Репликацию ДНК выполняют ферменты.
      Да, за счёт реакций автокатализа.
      Автокатализ тут не причем.

      Комментарий

      • Инопланетянка
        Встретимся в Диснейленде

        • 05 May 2017
        • 7548

        #333
        Сообщение от Pustovetov
        В реальности в первую очередь под генетическим кодом все же понимают: "совокупность правил, согласно которым в живых клетках последовательность нуклеотидов (ДНК и мРНК) переводится в последовательность аминокислот (белок)."(с)вики и только уже во вторую очередь собственно сами последовательности нуклеотидов. Ну а у VARY традиционное для него косноязычие.

        ДНК не способна к саморепликации. Репликацию ДНК выполняют ферменты.

        Автокатализ тут не причем.
        Вам, как специалисту, безусловно, видней, но автокатализ ДНК - это её "размножение". И для него нужны катализаторы, в данном случае ферменты.
        Марсиане мои друзья

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #334
          Смерть - это энтропия органической материи, ее стремление к распаду и хаосу.
          Жизнь - это инстинктивное противостояние организмов смерти.
          Смерть естественна. Жизнь сверхъестественна. Поэтому человек не может создать ничего живого.

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #335
            Сообщение от Инопланетянка
            А генетический код - это что? Правильно, это последовательность нуклеотидов. Нуклеотиды находятся где? Опять правильно, в ДНК. Что такое ДНК? Верно, это макромолекула, способная к саморепликации. За счёт чего происходит саморепликация? Да, за счёт реакций автокатализа.
            Так понятно?

            - - - Добавлено - -
            Автокатализ это синтез вещества с помощью самого вещества, а ДНК синтезируется с помощью белков- фермертов машинок.
            Правда РНК, может реплицироваться за счёт комплементарности нуклеотидов, но это не автокатализ.
            Да в клетке много чего происходит.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #336
              Сообщение от Инопланетянка

              Смотрите мой ответ VARY.
              Нужно учитывать отсутствие симметрии подобия.
              То есть мегамир там роль большая сил гравитации -от 1000 км диаметра.
              Далее идёт макромир, микро мир.
              Так насекомые живут в микромире, там большая роль поверхностных сил в силу r^2/r^3
              А наномир это свой мир, там свои законы nano science
              Неверно считать это химией это квантовая физика и плюс химия.
              Но химией называют технологию на основе нано, но для создания макро тел.

              Комментарий

              • VARY
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4315

                #337
                Сообщение от Инопланетянка
                А генетический код - это что? Правильно, это последовательность нуклеотидов. Нуклеотиды находятся где? Опять правильно, в ДНК. Что такое ДНК? Верно, это макромолекула, способная к саморепликации. За счёт чего происходит саморепликация? Да, за счёт реакций автокатализа.
                Так понятно?
                ДНК-это код. Когда это вам станет понятно (если станет) поимете многое, в том числе и жизнь.

                Комментарий

                • Pustovetov
                  Ветеран

                  • 09 May 2016
                  • 4758

                  #338
                  Сообщение от Инопланетянка
                  Вам, как специалисту, безусловно, видней, но автокатализ ДНК - это её "размножение". И для него нужны катализаторы, в данном случае ферменты.
                  Автокатализом репликация была бы только тогда, когда бы в процессе образовывалось всё больше и больше ферментов-катализаторов. "Автокатализом называется реакция, которая ускоряется одним из продуктов реакции. При автокатализе концентрация катализатора при протекании реакции увеличивается. Автокатализ может быть гомогенным и гетерогенным."(с)тут
                  Примером автокатализа в мире нуклеотидов может служить саморепликация рибозимов. В принципе весь метаболизм клетки можно рассматривать как автокатлитический процесс. Потому что "все молекулярные составляющие биологической клетки продуцируются реакциями с участием этого же набора молекул."(с)вики

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #339
                    Сообщение от Pustovetov
                    . В принципе весь метаболизм клетки можно рассматривать как автокатлитический процесс. Потому что "все молекулярные составляющие биологической клетки продуцируются реакциями с участием этого же набора молекул."(с)вики
                    Нельзя, это жизнь это не химический, а физико-химический процесс.
                    А главное, что это процесс имеет как синтез, так и анализ ( разрушение ), а что он имеет преобладание синтеза не делает это единственным.
                    Рост есть и у кристаллов.
                    Главное в жизне не рост, а именно комплекс синтеза и анализа.
                    А суть в грехопадении хотя в нано мире его и меньше ( возможно соединять без швов и тп), но все же и молекулы "портятся " и нужно их заблаговременно заменять новыми.
                    И вот это и есть жизнь как бы производство направлено на сами себя.
                    А вот см капли Опарина например это пример полужизни ибо сами ферменты НЕ воспроизводятся.
                    Вообще дисгармония синтеза и анализа как раз очень библейская , ибо как бы "плодитесь " -как последствие греха.
                    Если бы не было греха жили бы Адам и Ева, клетка бы не делилась был бы гармония синтеза и анализа в ней.

                    Комментарий

                    • Инопланетянка
                      Встретимся в Диснейленде

                      • 05 May 2017
                      • 7548

                      #340
                      Сообщение от VARY
                      ДНК-это код. Когда это вам станет понятно (если станет) поимете многое, в том числе и жизнь.
                      ДНК - это молекула, имеющая генетический код. Дальше-то что?
                      Марсиане мои друзья

                      Комментарий

                      • VARY
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 4315

                        #341
                        Сообщение от Инопланетянка
                        ДНК - это молекула, имеющая генетический код. Дальше-то что?
                        Этот код находится в клетке-исполнительном устроистве. Первая клетка организма (Зигота) имеет в себе код будущего организма. Пороцесс исполнения генетического кода и есть жизнь.

                        Комментарий

                        • Пресс
                          Ветеран

                          • 17 January 2010
                          • 1681

                          #342
                          Сообщение от Инопланетянка
                          А генетический код - это что? Правильно, это последовательность нуклеотидов. Нуклеотиды находятся где? Опять правильно, в ДНК. Что такое ДНК? Верно, это макромолекула, способная к саморепликации. За счёт чего происходит саморепликация? Да, за счёт реакций автокатализа.
                          Так понятно?

                          .
                          это всё равно как сказать: картина художника это что? намазывание разноцветного масла на холст. масло это что? глицериновые эфиры жирных кислот. как они получаются? Сложные эфиры жирных кислот получаются нагреванием полиглицерина с одним или несколькими эквивалентами жирной кислоты. теперь понятно, что такое искусство?

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от VARY
                          Пороцесс исполнения генетического кода и есть жизнь.
                          ну да, ну да. а нанесение на холст нагретого полиглицерина с одним или несколькими эквивалентами жирной кислоты и есть искусство. вы считаете себя всего лишь ходячим исполнением генетического кода?

                          Комментарий

                          • Инопланетянка
                            Встретимся в Диснейленде

                            • 05 May 2017
                            • 7548

                            #343
                            Сообщение от Пресс
                            это всё равно как сказать: картина художника это что? намазывание разноцветного масла на холст. масло это что? глицериновые эфиры жирных кислот. как они получаются? Сложные эфиры жирных кислот получаются нагреванием полиглицерина с одним или несколькими эквивалентами жирной кислоты. теперь понятно, что такое искусство?
                            А зачем вы подменяете понятия?
                            Сами же сформулировали вопрос следующим образом: "картина художника это что?"(с).
                            Так вот, да. Картина - это масло на холсте (акварель на ватмане и т.д.)
                            И если разбирать краски и холст/бумагу на компоненты, то и выйдут суспензии, олифы и прочая целлюлоза.
                            А в конце у вас уже фигурирует искусство, которое вообще абстрактное понятие.
                            Марсиане мои друзья

                            Комментарий

                            • VARY
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 4315

                              #344
                              Сообщение от Пресс
                              ну да, ну да. а нанесение на холст нагретого полиглицерина с одним или несколькими эквивалентами жирной кислоты и есть искусство. вы считаете себя всего лишь ходячим исполнением генетического кода?
                              Да, и вы такой же. Если не такой-обоснуйте.

                              Комментарий

                              • Пресс
                                Ветеран

                                • 17 January 2010
                                • 1681

                                #345
                                Сообщение от Инопланетянка
                                А зачем вы подменяете понятия?
                                Сами же сформулировали вопрос следующим образом: "картина художника это что?"(с).
                                Так вот, да. Картина - это масло на холсте (акварель на ватмане и т.д.)
                                И если разбирать краски и холст/бумагу на компоненты, то и выйдут суспензии, олифы и прочая целлюлоза.
                                А в конце у вас уже фигурирует искусство, которое вообще абстрактное понятие.
                                разницы-то нет. ладно, поправочку приму.

                                так вот, если картина художника это холст, измазанный маслом, то тогда его её характеристика как "намазанные на полотняную ткань сложные эфиры жирных кислот, полученные нагреванием полиглицерина с одним или несколькими эквивалентами жирной кислоты" - будет верной

                                если же картина художника - это "Девушка с персиками", то сложные эфиры и полиглицерин тут будут для адекватного человека неуместны. только ненормальный будет разглядывать эту картину и видеть в ней "О, у девушки горят щёки - она, возможно, надышалась сложных фиров; а персики, как видно, садовод вырастил по всем правилам, судя по наличию в них жирных кислот"

                                точно так же наукообразно судящий о жизни прав, когда говорит о ней как о нуклеотидах и автокатализе. для него и влюблённость юноши это просто повышение уровня эндорфинов, а вальс Штрауса это только волны определённой амплитуды. но разве можно сводить влюблённость к шкале эндорфинов, а вальс к волновой амплитуде?

                                зачем тогда на жизнь смотреть глазами пробирки? нужно смотреть глазами человека. и тогда жизнь превратится в нечто высокое. правда, науке тут место не будет, а, скорее всего, запахнет религией. ну так зато мы будем смотреть на жизнь(на картины художников и т.д.) как люди; а не как пробирки или обезьяны

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от VARY
                                Да, и вы такой же. Если не такой-обоснуйте.
                                вы понимаете, как бы такие вещи не доказываются, а принимаются. это как я лет 30 назад работал в школе и там застал ученика, ходящего по школе в шапке. я остановил его и говорю: "Сними, пожалуйста, шапку, в помещении в головном уборе ходить нельзя". и вот это голубоглазое юное существо меня спрашивает: "А почему?". и двухметровых дяденька с университетским образованием так язык и проглотил! а на самом деле - ПОЧЕМУ? почему нельзя в помещении ходить в головном уборе?

                                это недоказуемо, это элемент человеческой культуры, который не доказывается, а просто принимается в процессе воспитания человека. точно так же как человеку нельзя есть сопли, плевать на пол, иметь грязные ногти. почему??? единственный ответ: потому. потому что так формируется цивилизованный человек

                                точно так же я могу ответить и вам. почему человеку нельзя считать себя "ходячим исполнением генетического кода"? или какие там ещё мерзости говорит наука про человека? "наростом вокруг органов размножения"(Дробышевский), "машиной для выживания генов"(Докинз). ответ только один: потому. потому, чтобы остаться цивилизованным, здравым, нормальным человеком

                                Комментарий

                                Обработка...