Лет Мафусала было 969 и он умер.

[Верка]

Обращать с невидимымими вещеми, а вернее с несуществующими как с реальными объектами, позволяет не вера, а абстрактное мышление. См. математику.И вера в математике нужна как собаке пятая нога

Нет, абстрактное мышление это обращение с видимым, как с НЕ видимым.
Символическое мышление позволяет обращаться с НЕ видимым, как с видимым.
Почувствовали разницу?

Деточка, ну загляните вы в геометрию. Все постулаты Эвклида имеют собственные доказательства,Они и до Эвклида, уже были доказаны,то есть, являются теоремами, но из за явности и простоты доказательств, принимаются как аксиомы. Кроме пятого, который доказывается через остальные четыре или математикой Лобачевского .

Из за явности, а не из за того, что их от фонаря придумали и доказать не могут.

Зачем же дело встало?
Докажите, что точка это то, часть чего есть ничто.
Вперед и с песней!

[БАБАЙ]

Вирус на границе живого и не живого

Но жить вне клетни он не может. Так?

Схватился за голову. С каких пирожков то,Бабай?

Представим Архимеда с его короной. Вот он погружает корону в сосуд с водой. Вода вытесняется. Будет ли сосуд тяжелее вследствие вытеснения? Корона дна сосуда не касается (представим, что она на подвесе)
Ну же, Гена, думайте...

Это проверенная классика

С каких пор атеисты - террористы?

[Генрих Птицелов]

Нет, абстрактное мышление это обращение с видимым, как с НЕ видимым.
Символическое мышление позволяет обращаться с НЕ видимым, как с видимым.
Почувствовали разницу?

М...да. Дамочка, вы всего нахватались по верхам. Символическое мышление, вернее один из типов который оперирует договорными понятиями(цифра,буква, метр, килограмм и пр)относится к мышлению абстрактному.


[QUOTE]

Зачем же дело встало?
Докажите, что точка это то, часть чего есть ничто.
Вперед и с песней!

Сами то поняли, что сказали?

[Верка]

Сами то поняли, что сказали?

Да, Вы утверждаете, что все постулаты Евклида имеют собственные доказательства, Они и до Евклида, уже были доказаны, то есть, являются теоремами, но из за явности и простоты доказательств, принимаются как аксиомы.
Я взяла первую аксиому Евклида и попросила ДОКАЗАТЬ ее.
Думаю, это не составит Вам труда. Тем более, что доказательства ПРОСТЫ и УЖЕ БЫЛИ приведены до Вас.
Форум затаил дыхание: "Неужто докажет?"

[Генрих Птицелов]

Но жить вне клетни он не может. Так?
Представим Архимеда с его короной. Вот он погружает корону в сосуд с водой. Вода вытесняется. Будет ли сосуд тяжелее вследствие вытеснения? Корона дна сосуда не касается (представим, что она на подвесе)
Ну же, Гена, думайте...

Если вода не выливается, то давление на дно сосуда увеличится. Если выливается,то нет.
Но облако, в отличии от короны, не является монолитным объектом. Это пар, взвесь водяных микрочастиц, каждая из которых легче вытесняемого ей объема воздуха.
да и плавает облако совсем не в закрытом сосуде.Собственно поэтому облако и плавает, что существует архимедова сила и восходящие потоки воздуха.Ими компенсируется сила гравитации.
Поэтому, сравнивать с короной тут неуместно. Правильно было бы сравнить с... например с мешком перьев или надувным матрасом на поверхности озера.
Если захотите еше ченить отмочить, то предупрежу сразу : Самый тяжелый воздух-сухой и холодный. Самый легкий- теплый и влажный.

[Генрих Птицелов]

Да, Вы утверждаете, что все постулаты Евклида имеют собственные доказательства, Они и до Евклида, уже были доказаны, то есть, являются теоремами, но из за явности и простоты доказательств, принимаются как аксиомы.
Я взяла первую аксиому Евклида и попросила ДОКАЗАТЬ ее.
Думаю, это не составит Вам труда. Тем более, что доказательства ПРОСТЫ и УЖЕ БЫЛИ приведены до Вас.
Форум затаил дыхание: "Неужто докажет?"

Собственно-эмпирика.
Точка, не имеет никаких характеристик,она абстрактна.Точкой может быть назначено любое место в пространстве.
Древние,это еше до Эвклида знали.

[Верка]

Собственно-эмпирика.
Точка, не имеет никаких характеристик,она абстрактна.Точкой может быть назначено любое место в пространстве.
Древние,это еше до Эвклида знали.

Что такое характеристика?
Что значит "точка абстрактна"?
Что такое "место в пространстве"?

[Herman Lunin]

Тогда тебе же хуже Ибо у тебя получается, что все спокойно переходит их неживого в живое

А где написано, что остановка метаболизма в анабиозе делает из живого неживое?

На самом деле,это не остановка метаболизма, а очень сильное замедление.

Показываем процессы, пусть и медленные.

Обмен веществ Википедия

Про анабиоз ни слова. В следующий раз дай ссылку на хорошую песню Фрэнка Синатры. Больше от тебя пользы будет.

Семя не сухое. Вокруг зародыша питательный слой

Ну и что? Где процесс?


Тебе вопрос понятен, или по-китайски написать? Ты заявил, что при анабиозе в зерне медленно идёт метаболизм.


ОК. Тогда показывай процессы этого метаболизма в сухом зерне.

Изменения в обмене веществ растений при действии максимальных температур

А что, в семенном фонде Академии ВАСХНИЛ - максимальные температуры?!


Вот сморозил, так сморозил!

Если бы только количественная Это совершенно разные механизмы паразитирования

Они здесь нас не занимают. Нас интересует переход от неживого к живому.


Либо доказываешь, что полный анабиоз с прекращением метаболизма - это неживое, либо признаёшь, что неживое в живое не переходит.

Система закрытая

То есть когда кто-то все эти трубки паял и клеил, цеплял к ним шланги и спирали, - ни один микроб в воздухе не летал, ни один техник своим пальчиком до трубок не коснулся, ни одна капелька слюны не застряла?


Всё было сделано бесплотными силами в космосе?


Так и запишем! А пока цирк закрывается. Попкорн уже кончился.

ученого

Я тебе написал: бери ЛЮБОГО из истории науки до 1700 года. Копипастить для тебя у меня нет времени.

[Генрих Птицелов]

Что такое характеристика?
Что значит "точка абстрактна"?
Что такое "место в пространстве"?

Зашибись
Для начала, читаем тут Эвклидова геометрия
И тут Глава XVII. АБСТРАКТНЫЕ ПРОСТРАНСТВА
Точка не имеет характеристик- размеров, объема, веса, продолжительности и пр. пр.
Точка абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик, кроме координат.

Точка абстрактна- ее в материальном мире как реального объекта не существует
Место в пространстве- любое произвольно выбранное место в пространстве с произвольно назначенными координатами. Например в двухмерном, на листе бумаги, точку можно представить двумя числами А= и В=, где А и В длина и ширина
В трехмерном как А=,В=,С=. Где к длине и ширине добавляется высота
В нашем пространстве, добавляется и четвертая величина- Время
На графике, перекрестие этих этих линий и будет точкой

Иными словами,это нуль-мерный объект который определяется только перечнем его свойств
Это эмпирика.

[Генрих Птицелов]

А где написано, что остановка метаболизма в анабиозе делает из живого неживое?

Если метаболизм остановлен, нет процессов, то нет и жизни.
Жизнь,это наличие обменных процессов

Показываем процессы, пусть и медленные.

Я тебе ссылку дал о зерне, вот там и читай

Про анабиоз ни слова. В следующий раз дай ссылку на хорошую песню Фрэнка Синатры. Больше от тебя пользы будет.

Так ты просил примеры обмена. На тебе примеры.

Ну и что? Где процесс?


Тебе вопрос понятен, или по-китайски написать? Ты заявил, что при анабиозе в зерне медленно идёт метаболизм.


ОК. Тогда показывай процессы этого метаболизма в сухом зерне.

Читаешь ссылку о обменных процессах. Все то же самое, только до максимума замедленное.

А что, в семенном фонде Академии ВАСХНИЛ - максимальные температуры?!


Вот сморозил, так сморозил!

Ты просил про обменные процессы. Ну так читай

Они здесь нас не занимают. Нас интересует переход от неживого к живому.

Изучай вирусы. Ссылку я тебе давал. Классический переход от неживого к живому

Либо доказываешь, что полный анабиоз с прекращением метаболизма - это неживое, либо признаёшь, что неживое в живое не переходит.

Анабиоз никогда не протекает с полной остановкой процесса. Определение я давал. Полная остановка обмена,это смерть.

То есть когда кто-то все эти трубки паял и клеил, цеплял к ним шланги и спирали, - ни один микроб в воздухе не летал, ни один техник своим пальчиком до трубок не коснулся, ни одна капелька слюны не застряла?


Всё было сделано бесплотными силами в космосе?


Так и запишем! А пока цирк закрывается. Попкорн уже кончился.

А то дураки собирали и не знали о стерильности, или необходимости изоляции от атмосферы. И,Лунин, в аммиаке не живет ни одна бактерия.И уж тем более, отличить аминокислоту из генома от первичной, вообше труда не составляет

Я тебе написал: бери ЛЮБОГО из истории науки до 1700 года. Копипастить для тебя у меня нет времени.

Не трынди.Простыни писать, у тебя есть время. Найдешь минутку, что бы назвать имя и работу, а так же цитату, которая показывает, что этот гипотетический ученый пользовался исключительно креационистскими представлениями.

[БАБАЙ]

Если вода не выливается, то давление на дно сосуда увеличится. Если выливается,то нет.
Но облако, в отличии от короны, не является монолитным объектом. Это пар, взвесь водяных микрочастиц, каждая из которых легче вытесняемого ей объема воздуха.
да и плавает облако совсем не в закрытом сосуде.Собственно поэтому облако и плавает, что существует архимедова сила и восходящие потоки воздуха.Ими компенсируется сила гравитации.
Поэтому, сравнивать с короной тут неуместно. Правильно было бы сравнить с... например с мешком перьев или надувным матрасом на поверхности озера.
Если захотите еше ченить отмочить, то предупрежу сразу : Самый тяжелый воздух-сухой и холодный. Самый легкий- теплый и влажный.

Забудьте о восходящих потоках. Облака более стабильны. Да, водяной пар легче воздуха - потому облака и над землей, но водородные связи быстро делают свое дело - с увеличением высоты энергия молекул уменьшается, они собираются в кластеры и в итоге, выпадают осадком.
Итак, имеют ли облака массу? да.
В поле тяготения Земли имеют ли они вес? однозначно
Добавляется ли вес водяного пара к вытесняемому им воздуху? однозначно
Еще вопросы?

[Генрих Птицелов]

Забудьте о восходящих потоках. Облака более стабильны.

С чего бы забыть о восходящих потоках?

Да, водяной пар легче воздуха - потому облака и над землей, но водородные связи быстро делают свое дело - с увеличением высоты энергия молекул уменьшается, они собираются в кластеры и в итоге, выпадают осадком.

В фигастеры. Просто конденсируюется в капли массой больше чем вытесняемый ими воздух при достижения определенной водности. Термин такой есть.

Итак, имеют ли облака массу? да.

Да,имеют

В поле тяготения Земли имеют ли они вес? однозначно

Нет.
Во первых, гравитация компенсируется архимедовой силой и восходящими потоками, во вторых, учим определение из школьного учебника физики:
Вес- давление на горизонтальную опору или подвес в поле гравитации. Нет опоры,И подвеса нет.
Почему летает воздушный шарик,дерижабль,дисперсная частичка воды в виде пара? По той же самой причине-масса вытесняемого ими объема воздуха больше чем их масса . Воздух их просто вытесняет .

Добавляется ли вес водяного пара к вытесняемому им воздуху? однозначно

Нет. Вес отсутсвует.Пар не давит на атмосферу.Пар легче воздуха.

Еще вопросы?

Никаких.

[Herman Lunin]

Если метаболизм остановлен, нет процессов, то нет и жизни.

Очевидно, это не так. Определение анабиоза, как ПРЕКРАЩЕНИЯ метаболизма, я тебе уже давал.


Я понимаю твоё раздражение: Википедия этим допущением фактически дематериализует понятие жизни. Но кто тебя просил быть материалистическим сектантом?


Почему кто-то должен верить в фантомные процессы, которых нет в сухом зерне, только для того, чтобы твоя картина мира не трещала по швам?

Так ты просил примеры обмена. На тебе примеры.

Я тебя уже просил: не можешь дать ссылку по теме - давай ссылку на песню Синатры. Так хоть от тебя будет какая-то польза.


В твоих "примерах обмена" об анабиозе ни слова. Это троллинг.

Читаешь ссылку о обменных процессах. Все то же самое, только до максимума замедленное.

Замедленное, то есть идущее, хотя и медленно. Если идущее, значит можно показать процесс. Ноги в руки - и бегом этот процесс показывать!

А то дураки собирали и не знали о стерильности, или необходимости изоляции от атмосферы.

Так я и говорю, что не дураки. У не-дураков должен быть детальный микробиологический анализ среды, в которой данный эксперимент проводился.


Я прошу лишь ознакомиться с этим анализом. Пробы воздуха в лаборатории, помиллиметровый бактериологический анализ колб, пробы пыли и пр. Несёшь и приносишь папочку со всеми этими данными, а также с данными независимой контр-экспертизы этих данных. И всё, можешь ехать на Канары с чистой совестью. Что сложного-то?

И уж тем более, отличить аминокислоту из генома от первичной, вообше труда не составляет

Ась? Я не расслышал: это, оказывается, не та аминокислота, которая в геноме?


Я же вроде просил: белковую аминокислоту в природе, но вне живых организмов.


Я уже закрыл глаза на то, что ты мне вместо природы даёшь эксперимент в колбах.


Но тут ты ляпанул вообще отпад: оказалось, уважаемые товарищи, что нас надули по полной. Вместо нормальной аминокислоты, сунули "первичную", то есть не ту, которая в организмах.


Обман-с, уважаемый. Не то даёшь, что у тебя просят.

Не трынди.Простыни писать, у тебя есть время. Найдешь минутку, что бы назвать имя и работу, а так же цитату, которая показывает, что этот гипотетический ученый пользовался исключительно креационистскими представлениями.

То есть, сам искать не хочешь? Обленился на бюджетных харчах?


Тогда лови и наслаждайся:




"Религиозная мотивация астрономических исследований

Необходимость в астрономии в странах ислама первоначально была обусловлена чисто практическими религиозными нуждами:
Календарная проблема: мусульмане использовали лунный календарь, где начало месяца совпадает с моментом первого появления на западе тонкого лунного серпа после новолуния. Задача заключалась в предсказании этого момента;
Исчисление времени: с помощью астрономических методов необходимо было точно определять время молитвы;
Определение направления на Мекку (киблы): молитва у мусульман совершается лицом к Мекке, и так же должны были быть ориентированы мечети. Задача астрономов заключалась в определении направления на Мекку в данном географическом пункте.

Для решения этих задач необходимо было использовать методы, разработанные греческими и индийскими астрономами, особенно сферическую тригонометрию. Начиная с XI века при мечетях вводится специальная должность хранителя времени, которую занимают профессиональные астрономы[3]; именно такую должность занимал, в частности, выдающийся сирийский астроном Ибн аш-Шатир при мечети Омейядов в Дамаске. Необходимые для религиозных нужд практические знания были предметом многочисленных астрономических таблиц зиджей." (Википедия)

[BVG]

Во первых, гравитация компенсируется архимедовой силой и восходящими потоками, во вторых, учим определение из школьного учебника физики:
Вес- давление на горизонтальную опору или подвес в поле гравитации. Нет опоры,И подвеса нет.
Почему летает воздушный шарик,дерижабль,дисперсная частичка воды в виде пара? По той же самой причине-масса вытесняемого ими объема воздуха больше чем их масса . Воздух их просто вытесняет .

это по- вашему получается всё плавающее в воде не имеет веса?

[Rogoff1967]

это по- вашему получается всё плавающее в воде не имеет веса?

При плавании в воде, вес тела уравновешивается Архимедовой силой, при равной плотности тело будет висеть в любой точке жидкости внутри сосуда, при меньшей будет всплывать, при большей - тонуть.