ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ и МОРАЛЬ

[Генрих Птицелов]

Тем, что раньше скорость света была другой.

Смелое заявление. А доказательство?
Или опять " мамай клянус"?

- - - Добавлено - - -

фантазировать о изменении фундаментальных физических констант - удел безбожников.

Это надо было адресовать Степану

[Степан]

Смелое заявление. А доказательство?
Или опять " мамай клянус"?

A что точно известно, что скорость света была всегда постоянной и этому есть доказательства?

[Генрих Птицелов]

A что точно известно, что скорость света была всегда постоянной и этому есть доказательства?

А вы не увиливайте. Просто, скажите, какие у вас есть доказательства, что скорость света раньше была иной

[Матильда 96]

Тем, что раньше скорость света была другой.

И у Вас есть, конечно, доказательства?
Экспериментально доказано, что скорость света не может быть больше, чем она сейчас.

[BVG]

И у Вас есть, конечно, доказательства?
Экспериментально доказано, что скорость света не может быть больше, чем она сейчас.

всё может быть проще, в самом деле, как сёйчас определяют расстояния в астрономии?
ну в пределах хотя бы Галактики?
Метод параллаксов это надёжно, но расстояния, определяемые этим способом сравнительно небольшие, до "миллионов св. лет" явно не дотягивают.
тогда взяли т.н. "стандартную свечу", цефеиду (переменная звезда с известной связью периода изменения блеска с яркостью на стандартном расстоянии, т. н. "абсолютной звёздной величиной") и оценили видимый блеск реальных цефеид с таким же периодом в других галактиках.
Но проблема в том, что механизм переменности Цефеид это умозрительная модель, ничем не подтверждённая.
Существует и альтернативная точка зрения, правда слегка забытая, но объясняющая почему таких переменных звёзд не существует в радиусе десятков св. лет от нас.
это Баллистическая Теория Ритца.
ну и т.н. Красное Смещение света от далёкиз галактик, якобы находящихся от нас на расстояниях уже не миллионы а миллиарды св. лет, это - следующий этап, основанный на результатах якобы уже известных расстояний до цефеид в соседних галактиках и их красного смещения.
только дело в том, что интерпретировать как Цефеиды так и Красное смещение можно по разному.

[True]

всё может быть проще

Будете утверждать, что расстояния от самых удаленных объектов в космосе - не более 6 тысяч световых лет?

[BVG]

Будете утверждать, что расстояния от самых удаленных объектов в космосе - не более 6 тысяч световых лет?

утверждать не буду, т.к. свет создан раньше тех объектов, которые сейчас видны на небе да и время даже по научным понятиям "пошло" после Взрыва.
ну и расширение пространства это согласитесь что не скорость распространения в нем света.

[Виталич]

В беседах с приверженцами ТЭ, я уже не первый раз встречаю такое утверждение , что мораль, совесть и т.п.- не имеет отношения к Теории Эволюции.
Я если честно очень возмущен этим.

Т.е по сути они говорят, что до какого то момента, человек был без совести, без познания добра и зла, без морали.
А совесть, мораль и познание добра и зла - навязало общество.

И в какой же момент у обезьяны проснулась совесть ?

Я вот смотрю на свою собаку и даже у нее вижу совесть. Когда она напакастит, то смотрит виновато, подлизывается, извиняется.

В какой момент у ребенка появляется совесть ? Когда общество навяжет ему законы ?
Вспоминая себя, когда я случайно убил птичку, будучи маленьким и как я на взрыт ревел и ревел - то откуда это пришло, когда даже родители мне говорили, что воробья убивать можно, у него и название такое - "ВОРА - БЕЙ" . Но у меня не поднималась рука. Почему ? Хотя по ТЭ мы все должны бить прирожденными убийцами.

Что то тут дорогие приверженцы ТЭ недоговаривают.

.. они скрывают от народа самую суть ими придуманной и так горячолюбимой ими ТЭ : человек это злая обезьяна

[True]

утверждать не буду, т.к. свет создан раньше тех объектов, которые сейчас видны на небе

Ну и что? Получается, расстояние до самого удаленного видимого объекта даже меньше, чем 6 тысяч световых лет?

[Матильда 96]

всё может быть проще, в самом деле, как сёйчас определяют расстояния в астрономии?
ну в пределах хотя бы Галактики?
Метод параллаксов это надёжно, но расстояния, определяемые этим способом сравнительно небольшие, до "миллионов св. лет" явно не дотягивают.
тогда взяли т.н. "стандартную свечу", цефеиду (переменная звезда с известной связью периода изменения блеска с яркостью на стандартном расстоянии, т. н. "абсолютной звёздной величиной") и оценили видимый блеск реальных цефеид с таким же периодом в других галактиках.
Но проблема в том, что механизм переменности Цефеид это умозрительная модель, ничем не подтверждённая.
Существует и альтернативная точка зрения, правда слегка забытая, но объясняющая почему таких переменных звёзд не существует в радиусе десятков св. лет от нас.
это Баллистическая Теория Ритца.
ну и т.н. Красное Смещение света от далёкиз галактик, якобы находящихся от нас на расстояниях уже не миллионы а миллиарды св. лет, это - следующий этап, основанный на результатах якобы уже известных расстояний до цефеид в соседних галактиках и их красного смещения.
только дело в том, что интерпретировать как Цефеиды так и Красное смещение можно по разному.

А с чего Вы взяли, что зависимость светимось-период у цифеид - это умозрительная модель?
Умозрительный - это не основывающийся на опыте. А тут есть опыт наблюдения и статистика,
понимание физических процессов в основе. Изменения температуры, которые можно наблюдать
в определенном спектре.

К тому же данные, которые опровергают версию Библии, могут быть получены и другими методами.

Возраст Земли время, которое прошло с момента образования Земли как самостоятельной планеты. Возраст Земли составляет 4,54 миллиардов лет (4,54·109 лет ±1%)[1][2][3]. Эти данные базируются на радиоизотопной датировке метеоритных образцов (хондритов), образовавшихся до начала формирования планет[4]. Они получены в первую очередь с помощью свинец-свинцового метода, разработанного Клэром Паттерсоном. Эта оценка почти не менялась с 1956 года, она соответствует возрасту старейших земных и лунных образцов и оценке возраста Солнечной системы.

После научной революции и развития методов радиоизотопной датировки оказалось, что многие образцы минералов имеют возраст более миллиарда лет. Старейшие из найденных на данный момент мелкие кристаллы циркона из Джек Хилз в Западной Австралии их возраст не менее 4404 миллионов лет[5][6][7]. На основе сравнения массы и светимости Солнца и других звёзд был сделан вывод, что Солнечная система не может быть намного старше этих кристаллов. Конкреции, богатые кальцием и алюминием, встречающиеся в метеоритах самые старые известные образцы, которые сформировались в пределах Солнечной системы: их возраст равен 4567 миллионов лет[8][9], что даёт возможность установить возраст Солнечной системы и верхнюю границу возраста Земли. Существует гипотеза, что аккреция Земли началась вскоре после образования кальций-алюминиевых конкреций и метеоритов. Поскольку точное время аккреции Земли неизвестно и различные модели дают от нескольких миллионов до 100 миллионов лет, точный возраст Земли трудно определить. Кроме того, трудно определить точный возраст старейших пород, выходящих на поверхность Земли, поскольку они составлены из минералов разного возраста.

- - - Добавлено - - -

.. они скрывают от народа самую суть ими придуманной и так горячолюбимой ими ТЭ : человек это злая обезьяна

Есть описания случаев, когда дети росли вместе с животными, у них
не только не было врожденной морали, но и просто мышления. Человек
определяется социумом.

[Виталич]

я и говорю, что любители ТЭ считают человека - злой обезьяной.

- - - Добавлено - - -

а то, что человека учит и воспитывает социум - вовсе не сенсация и это вовсе не исключает того, что воспитанный и наученный социумом человек , без Бога , не может вновь стать обезьяной.

[BVG]

Ну и что? Получается, расстояние до самого удаленного видимого объекта даже меньше, чем 6 тысяч световых лет?

я уже высказывал мнение, что свет от далёких объектов мог быть создан "в пути", почему нет?
тем более что в нашем мире Творец скрыт, и наивно полагать, что Его можно "обнародовать" какими либо доказательствами против Его Воли.

- - - Добавлено - - -

А с чего Вы взяли, что зависимость светимось-период у цифеид - это умозрительная модель?
Умозрительный - это не основывающийся на опыте. А тут есть опыт наблюдения и статистика,
понимание физических процессов в основе. Изменения температуры, которые можно наблюдать
в определенном спектре.

К тому же данные, которые опровергают версию Библии, могут быть получены и другими методами.

имел ввиду причины переменности, её механизм.
про "другие методы" уже сказал, что доказательства отсутствия Творца очевидны, и это не случайно.

[True]

я уже высказывал мнение, что свет от далёких объектов мог быть создан "в пути", почему нет?
тем более что в нашем мире Творец скрыт, и наивно полагать, что Его можно "обнародовать" какими либо доказательствами против Его Воли.

Проще говоря, ваш бог фабрикует улики против своего существования! Действительно, тогда у нас нет шансов!

[BVG]

Проще говоря, ваш бог фабрикует улики против своего существования! Действительно, тогда у нас нет шансов!

Он скрыт, чтобы все проявили себя.
а верующие в науку должны иметь ввиду, что бесконечное познание, никуда собственно не приводящее бессмысленно.

Принято считать, что научное исследование мира природы постепенно приближает человека к пониманию процессов, протекающих в нем, а каждое новое научное открытие или новая теория ученых позволяет лучше понять работу законов природы. Подобно тому как, делая отверстия в занавесе, покрывающем картину, мы постепенно получаем приблизительное представление о том, что нарисовал художник, несмотря на то, что ещё многое скрыто от нас.

Однако в последние сто лет учёные видят это по-другому. Обнаружилось, что каждая последующая научная теория не просто не даёт лучшего понимания того, что было, а наоборот, полностью отрицает и опровергает предыдущую картину мира и, заменяя её совсем другой, утверждает, что предыдущий взгляд был ошибкой.

Природа и чудо. Природа — сокрытие чуда — читать онлайн | Рав Захария Матитьяу | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[True]

Он скрыт, чтобы все проявили себя.

Вы полагаете, что бог дал человеку разум, дал человеку Библию, и принялся фабриковать убедительные улики против истинности Библии. И ждёт: поверят люди Библии, или нет. Это у него называется "проявить себя". Затейливо.