Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Генрих Птицелов]

Непрерывный процесс развития биосферы от образования первых живых организмов до современного состояния.

Не от образования. Просто от первых организмов

[VARY]

Меня в данном случае не волнует кто от кого произошел.
Самое главное, что такая структура как жало с ядом может появиться сама, без указки какого-то там разума.

Может и появилось на определенном этапе работы генетического алгоритма.

[zigzag1]

Меня в данном случае не волнует кто от кого произошел.
Самое главное, что такая структура как жало с ядом может появиться сама, без указки какого-то там разума.

Вот так создаются иллюзии что всё появляется не откуда.Бог создал механизмы,по которым всё работает.На заводах стоят роботизированные машины.На выходе стоит готовая продукция.Вы то же будете утверждать что оно само собой появилось без указки разума.Нельзя методом тыка получить сложную готовую продукцию.Каждый подбор должен в рабочем состоянии

Или (о, Господи!)... ваш Бог сам прописал в ДНК муравья будущее жало с ядом? Что-бы такой хорошенький маленький муравьишка УБИВАЛ??? Чур, чур меня!

Умеете всё исковеркать в свою плоскость.Если у вас было хоть одно доказательство происхождения жало,то можно было обсуждать этот вопрос,а так это просто слова.Убийство это если посмотреть с одной стороны.а если с другой стороны это просто контроль за количество особей.Если бы этого не было то не было баланса в природе.Яркий пример этого завоз животных на территорию,где они не обитали до этого.Сейчас есть такие примеры.например остров обезьян и т.д.

Не от образования. Просто от первых организмов

Ну да происхождение жизни вас не касается.

[Генрих Птицелов]

Вот так создаются иллюзии что всё появляется не откуда.Бог создал механизмы,по которым всё работает.

Дорогой вы наш, а где бог то? Как определили, что именно ваш бог это создал? И вообще, как определили где естественное, а где искусственное?

Умеете всё исковеркать в свою плоскость.Если у вас было хоть одно доказательство происхождения жало,то можно было обсуждать этот вопрос,а так это просто слова.Убийство это если посмотреть с одной стороны.а если с другой стороны это просто контроль за количество особей.

Естественно. Нацисты например не занимались убийствами евреев. Они санировали территорию.
И программа Т4-не убийства,это "контроль за рождаемостью бракованных особей"

[The Man]

Если у вас было хоть одно доказательство происхождения жало,то можно было обсуждать этот вопрос,а так это просто слова.

Да речь-то не о том, есть доказательства происхождения жала или нет, вопрос - если и те, и те муравьи, то почему одни муравьи с жалом, а другие нет?

[Herman Lunin]

Я не очитался? элементом состава почв? Серьёзно?

Ты не очитался, а описался. Вот, читай: Органическая часть почвы — Википедия

[zigzag1]

Дорогой вы наш, а где бог то? Как определили, что именно ваш бог это создал? И вообще, как определили где естественное, а где искусственное?.

Просто нет доказательств что всё само собой произошло..Даже с начала самой жизни,её появления говорит о разумном сотворении.Не пытайтесь загнать Бога в какие рамки.Искусственное это когда очевидно видно.Вот и есть высшее искусство,что не отличить от естественного.

Естественно. Нацисты например не занимались убийствами евреев. Они санировали территорию.
И программа Т4-не убийства,это "контроль за рождаемостью бракованных особей"

Вы забыли что человек наделён разумом и он осознаёт свои действия.....Природа единый организм.Каждый её член даже не задумывается что своими действия вносить лепту в единый механизм.

Да речь-то не о том, есть доказательства происхождения жала или нет, вопрос - если и те, и те муравьи, то почему одни муравьи с жалом, а другие нет?

.Я то же могу задать вам вопрос жало это появилось или изначально было.
Муравьи санитары леса.Условия бывают разные и где то необходимо более сильное оружие.Оно не появляется само собой только из-за необходимости.Многие женщины,девушки специально подбирают пару с характеристиками,которыми хотели бы иметь у своих детей.В природе похожие механизмы действуют.От выбора пары зависит многое в природе.Чистая генетика.

[Санчез]

Вот так создаются иллюзии что всё появляется не откуда.Бог создал механизмы,по которым всё работает.На заводах стоят роботизированные машины.На выходе стоит готовая продукция.Вы то же будете утверждать что оно само собой появилось без указки разума.Нельзя методом тыка получить сложную готовую продукцию.Каждый подбор должен в рабочем состоянии
Умеете всё исковеркать в свою плоскость.Если у вас было хоть одно доказательство происхождения жало,то можно было обсуждать этот вопрос,а так это просто слова.Убийство это если посмотреть с одной стороны.а если с другой стороны это просто контроль за количество особей.Если бы этого не было то не было баланса в природе.Яркий пример этого завоз животных на территорию,где они не обитали до этого.Сейчас есть такие примеры.например остров обезьян и т.д.
Ну да происхождение жизни вас не касается.

Как же с вами сложно.
Вы можете однозначно, без увиливаний, ответить - как именно появилось жало у муравьев? То у вас это чистая генетика, то оно не появилось сама собой.

Ваш Бог как-то причастен к появлению жала с ядом или нет?

[Генрих Птицелов]

Просто нет доказательств что всё само собой произошло.

Но нгет доказательств, что и бог сделал. Как решать будем дилемму?

.Даже с начала самой жизни,её появления говорит о разумном сотворении.

Нет.

Не пытайтесь загнать Бога в какие рамки.Искусственное это когда очевидно видно.Вот и есть высшее искусство,что не отличить от естественного.

Неа.Очевидно только то, что находится в рамках знания.Другими словами, вы знаете, что наручные и настенные часы делает человек. Найдя любые наручные и настенные часы вы знаете, что это искусственное.
Но даже обычный "куриный бог" поставит вас в затруднение -естественна ли дырка в камне или кто то нарочно насверлил в них дырок?
Куриный бог,это искусственное или естественное образование?

[zigzag1]

Как же с вами сложно.
Вы можете однозначно, без увиливаний, ответить - как именно появилось жало у муравьев? То у вас это чистая генетика, то оно не появилось сама собой.

Ваш Бог как-то причастен к появлению жала с ядом или нет?

Гены отвечающие за жало проявились.Всё живое состоит из одного материал.Не было необходимости создавать такое множество видов животных.

Но нгет доказательств, что и бог сделал. Как решать будем дилемму?

Как нет.Не может сложные цепочки создаваться на случайных явлениях.Всё в природе основано на закономерностях.Ничего случайного в природе нет.

Нет.
Очевидно только то, что находится в рамках знания.Другими словами, вы знаете, что наручные и настенные часы делает человек. Найдя любые наручные и настенные часы вы знаете, что это искусственное.
Но даже обычный "куриный бог" поставит вас в затруднение -естественна ли дырка в камне или кто то нарочно насверлил в них дырок?
Куриный бог,это искусственное или естественное образование?

Человек пока не настолько искусен чтобы делать вещи не отличимые от естественных.Хотя есть проблески в селекции.А вот природа может делать вещи,которые кажутся что искусственного происхождения.

[Санчез]

Гены отвечающие за жало проявились.

Час от часу не легче.
Эти гены, которые отвечают за жало, появились как-то сами - или ваш Бог подсобил?

Всё живое состоит из одного материал.Не было необходимости создавать такое множество видов животных.

Но ведь мы-то сегодня наблюдаем именно множество видов, например, муравьев.
Значит, все эти муравьи появились от некоего общего предка, так?

[VARY]

Но нгет доказательств, что и бог сделал. Как решать будем дилемму?


Нет.
Неа.Очевидно только то, что находится в рамках знания.Другими словами, вы знаете, что наручные и настенные часы делает человек. Найдя любые наручные и настенные часы вы знаете, что это искусственное.
Но даже обычный "куриный бог" поставит вас в затруднение -естественна ли дырка в камне или кто то нарочно насверлил в них дырок?
Куриный бог,это искусственное или естественное образование?

В тех же рамках находится понимание и того, что коль такой простои механизм, как часы создан разумом человека, то и столь сложный биоинформационный механизм, как человек и весь мир, так же создан разумом.
Есть возражения?
И ни с какой дыркой в камне разумный человек, в рамках знания, сравнивать не станет, разве, что какой-нибудь дремучий маразматик, но какой с него спрос.

[zigzag1]

Час от часу не легче.
Эти гены, которые отвечают за жало, появились как-то сами - или ваш Бог подсобил?

Откройте учебник генетики.Некоторые гены могут находится долго в спящем состоянии.

Но ведь мы-то сегодня наблюдаем именно множество видов, например, муравьев.
Значит, все эти муравьи появились от некоего общего предка, так?

Вот именно.Я не говорил что был один предок у муравьев. Может было несколько.Меняется у муравьев что угодно,но не то что их определяет как семейство -муравей.Представляете за миллион лет.Значит тогда случилось изменение,которое с подвигло на более глобальное изменение. Какое изменение произошло тогда,какое не было после больше млн.лет? Глобальная катастрофа которая могла привести к гибели жизни на Земле. Ну так эти механизмы могли бы заложены в ДНК.

[Pustovetov]

Откройте учебник генетики.Некоторые гены могут находится долго в спящем состоянии.

Только учебник генетики об этом не в курсе.

Вот именно.Я не говорил что был один предок у муравьев. Может было несколько.Меняется у муравьев что угодно,но не то что их определяет как семейство -муравей.

Вы точно уверены что сможете отличить муравья от осы?

Представляете за миллион лет.Значит тогда случилось изменение,которое с подвигло на более глобальное изменение. Какое изменение произошло тогда,какое не было после больше млн.лет? Глобальная катастрофа которая могла привести к гибели жизни на Земле. Ну так эти механизмы могли бы заложены в ДНК.

Шизофазия.

[Санчез]

Откройте учебник генетики.Некоторые гены могут находится долго в спящем состоянии.

Значит, ваш добренький Бог когда создавал муравьев уже тогда заложил в ДНК оных жало с ядом, правильно?

Вот именно.Я не говорил что был один предок у муравьев. Может было несколько.

Ну наконюшня.
Значит, был некий общий предок муравьев.