Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Санчез]

Вопрос о паразитах, на самом деле, не так прост, как давринистам может показаться.
Ущербен главный их тезис: "паразит = ужасно!"

Лихо вы Геолога в давринисты записали (цитата оного: Бактерии, цунами и паразиты уже как следствие катастрофы грехопадения человека возникли.
Изначально не было этих деструктивных явлений).

Как мы все здесь видим - именно верующий первым заговорил о паразитах, как деструктивном явлении.
И ведь теперь он навсегда давринист, верно? Если сказал Лунин, то все - это навсегда и обжалованию не подлежит, верно?
"Я один умный, а вы все дураки набитые".

[BVG]

Лихо вы Геолога в давринисты записали (цитата оного: Бактерии, цунами и паразиты уже как следствие катастрофы грехопадения человека возникли.
Изначально не было этих деструктивных явлений).

Как мы все здесь видим - именно верующий первым заговорил о паразитах, как деструктивном явлении.
И ведь теперь он навсегда давринист, верно? Если сказал Лунин, то все - это навсегда и обжалованию не подлежит, верно?
"Я один умный, а вы все дураки набитые".

не пытайтесь играть на разнице доктрин деноминаций, да и попытки морально -нравственной оценки того, что за пределами нашего мира а значит вне добра и зла бесперспективны.
Какой наш Бог можно оценить на птимере еврея Иешуа а не пытаться лепить термины "изначально" к тому, что вне времени.
Да, Адам ошибся, а мы все поэтому приобрели свободу выбора.

[VARY]

Сообщение от VARY
А почему нет? Сейчас четко видно, каким образом Бог творил. Все живое сотворено программным методом.

Блин, вроде взрослый человек...

Возражения по сути вопроса есть?

[Санчез]

не пытайтесь играть на разнице доктрин деноминаций, да и попытки морально -нравственной оценки того, что за пределами нашего мира а значит вне добра и зла бесперспективны.
Какой наш Бог можно оценить на птимере еврея Иешуа а не пытаться лепить термины "изначально" к тому, что вне времени.
Да, Адам ошибся, а мы все поэтому приобрели свободу выбора.

Уважаемый, прочтите внимательней то, что я написал. Я никаких морально-нравственных оценок не давал - первым это сделал ваш коллега, Геолог, назвав бактерии, цунами и паразитов деструктивными явлениями.
Разуйте глаза.
Да, это именно тот случай, когда говорят "смотрю в книгу - вижу фигу".

- - - Добавлено - - -

Возражения по сути вопроса есть?

Вы серьезно, что-ли? Прям по-настоящему?
Я что, должен опровергать всякую туфту, которая взбредет в голову очередному верующему? Нет уж, спасибо.
Ссылку на научную работу по вашей теме, пожалуйста.

[shantis]

Вы серьезно, что-ли? Прям по-настоящему?
Я что, должен опровергать всякую туфту, которая взбредет в голову очередному верующему? Нет уж, спасибо.
Ссылку на научную работу по вашей теме, пожалуйста.

Эк Вас на науке-то закоротило!

Это всё действительно по-настоящему и по-взрослому. Наш мир и мы сами, все наши "Я" и всё наше разумное самосознание и качества созданы без всякой науки, которая есть всего лишь продукт человеческого мышления. В большей или меньшей степени отражающая действительность. И в чём-то полезная, а в чём-то и крайне вредная для всего шарика под названием "Земля".

Чтобы всё это увидеть, никакие учебники со страшными сложносочинёнными формулами не нужны. Есть для этого две книги:
1.Книга Творения.

2.Книга Библия.

И для тех, кто может видеть и размышлять, этого достаточно. Кто не может, т.е. "смотрит в книгу и видит фигу", тому помочь вряд ли получится.

Науку никто и не отрицает. Но наука наукой, но она, условно говоря, тщательно изучает со всех сторон лишь краску на гениальном полотне, не видя самой картины. И то только в пределах доступного.

[Генрих Птицелов]

Это всё действительно по-настоящему и по-взрослому. Наш мир и мы сами, все наши "Я" и всё наше разумное самосознание и качества созданы без всякой науки, которая есть всего лишь продукт человеческого мышления. .....

Чтобы всё это увидеть, никакие учебники со страшными сложносочинёнными формулами не нужны. Есть для этого две книги:
1.Книга Творения.

2.Книга Библия.

И для тех, кто может видеть и размышлять, этого достаточно.

Не. Двух книг тут мало. Нужен еще один секретный ингредиент- палец из которого вся эта бредятина высасывается

[BVG]

Как появилось жало и яд у шершня в контексте вашей концепции?

Само по себе это не могло появиться у шершней, так ведь (что это за эволюционизм?)? Остается вариант, что ваш Бог подсобил.

на книгу не тянете, это больше действительно на "фигу"похоже, вижу что есть.
как это жало произошло:
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:11,12)

[Санчез]

Эк Вас на науке-то закоротило!

Это всё действительно по-настоящему и по-взрослому. Наш мир и мы сами, все наши "Я" и всё наше разумное самосознание и качества созданы без всякой науки, которая есть всего лишь продукт человеческого мышления. В большей или меньшей степени отражающая действительность. И в чём-то полезная, а в чём-то и крайне вредная для всего шарика под названием "Земля".

Чтобы всё это увидеть, никакие учебники со страшными сложносочинёнными формулами не нужны. Есть для этого две книги:
1.Книга Творения.

2.Книга Библия.

И для тех, кто может видеть и размышлять, этого достаточно. Кто не может, т.е. "смотрит в книгу и видит фигу", тому помочь вряд ли получится.

Науку никто и не отрицает. Но наука наукой, но она, условно говоря, тщательно изучает со всех сторон лишь краску на гениальном полотне, не видя самой картины. И то только в пределах доступного.

Блин, вроде взрослые люди...
Наука, батенька - это единственное, чем можно реально познавать мир. Даже не зная значения слова наука, даже не зная, что вообще наука существует - человек уже ею занимается, например, вычисляя скорость падения яблока на его голову.
И это не условно говоря.

А то, что вы перечислили - сами понимаете, эти книги ничего реального не дают. Знание библии не спасет из падающего самолета однозначно, а вот знание научное - вполне (пусть и с очень высокой степенью вероятности). Вы что выберете для спасения себя и своих близких - искреннею молитву Богу или вульгарный, обычный парашют? 0 (ноль) или 0,00000000000000....1? Вот то-то же.

- - - Добавлено - - -

на книгу не тянете, это больше действительно на "фигу"похоже, вижу что есть.
как это жало произошло:
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:11,12)

Вообще не понятно. Ну и как?
Ваш Бог приделал жала к попкам шершней? По версии Геолога - никаких жал с ядом изначально не было, но потом-то они как-то появились.
И меня интересует вопрос - ваш Бог сразу, изначально сделал 54 000 видов клещей - или они появились от некоего общего предка (ну, вы в курсе об истории Ноя, который взял по паре или по семь?)?

[BVG]

Вообще не понятно. Ну и как?
Ваш Бог приделал жала к попкам шершней? По версии Геолога - никаких жал с ядом изначально не было, но потом-то они как-то появились.
И меня интересует вопрос - ваш Бог сразу, изначально сделал 54 000 видов клещей - или они появились от некоего общего предка (ну, вы в курсе об истории Ноя, который взял по паре или по семь?)?

про насекомых там не говорится, тем более про клещей, которых на любом крупном животном может быть много.
Вы задаёте вопросы которые не входят в компетенцию Писания, это всё равно что требовать от Ивана Ефремова детального описания сортира на звездолёте "Тёмное Пламя"из известного романа.

[Санчез]

про насекомых там не говорится, тем более про клещей, которых на любом крупном животном может быть много.
Вы задаёте вопросы которые не входят в компетенцию Писания, это всё равно что требовать от Ивана Ефремова детального описания сортира на звездолёте "Тёмное Пламя"из известного романа.

Но ведь такое жало с ядом не могло появиться само по себе, верно?

[BVG]

Но ведь такое жало с ядом не могло появиться само по себе, верно?

всё имеет причину, вы считаете что жало с ядом случайно получилось при определённых действиях шершней своими "попками", у нас другое мнение..

[Санчез]

всё имеет причину, вы считаете что жало с ядом случайно получилось при определённых действиях шершней своими "попками", у нас другое мнение..

"Наше" мнение вы озвучили - просьба озвучить ваше.

[BVG]

"Наше" мнение вы озвучили - просьба озвучить ваше.

то, что вас интересует, имеется в комментариях к Торе, т.н. Талмуде, изучают его религиозные евреи, как раз на случай таких бойких оппонентов вроде вас:

Все животные, даже самые незаметные и малые имеют своё назначение или пользу в этом мире.

Некоторые из них служат средством возмездия для злодеев[5], другие в той или иной степени пригодны для врачевания.[6] Третьи же, пусть даже смысл их существования скрыт, служат Творцу, как бы поводом для снисхождения к роду человеческому. Когда тот нарушает ко злу баланс между заслугами и преступлениями, Творец как бы говорит: если уж Я терплю мелкие никчёмные твари, то стоит простить и человека, заблудившегося в дурном. Таким образом эти скромные существа оказываются тем подспорьем, что держит на плаву этот мир

Хроника жизни и смерти (6) — Александр Красильщиков

[VARY]

Сообщение от VARY

А почему нет? Сейчас четко видно, каким образом Бог творил. Все живое сотворено программным методом.

Вы серьезно, что-ли? Прям по-настоящему?
Я что, должен опровергать всякую туфту, которая взбредет в голову очередному верующему? Нет уж, спасибо.
Ссылку на научную работу по вашей теме, пожалуйста.

Однако ж, опровергаете и совершенно безосновательно.
А ссылка прямо на вас, вы и есть работа программы генетического кода и ничего более того.

[VARY]

Сообщение от BVG

про насекомых там не говорится, тем более про клещей, которых на любом крупном животном может быть много.
Вы задаёте вопросы которые не входят в компетенцию Писания, это всё равно что требовать от Ивана Ефремова детального описания сортира на звездолёте "Тёмное Пламя"из известного романа.

Но ведь такое жало с ядом не могло появиться само по себе, верно?

Конечно не могло. К появлению жала могли привести два фактора; его создали специально или это результат работы эвристического алгоритма.
В обоих случаях это изменение генетического программного кода.