Переходная форма-блеф, и уже окончательно!

[Виталич]

до второго сообщения

Вы утверждаете , чьто остальные 928 - чистой фоды флуд?

[True]

Вы утверждаете , чьто остальные 928 - чистой фоды флуд?

Я утверждаю, что вы принялись писать чепуху про рыбу об лёд, не потрудившись дочитать тему даже до второго сообщения.

[22 января]

Хороший пример пустого вопроса. Не имеет принципиального значения, какие есть защитные механизмы, и как полезные признаки их обходят. Важно, что защитные механизмы не стопроцентно эффективны. Всё, этого достаточно. Более глубокие детали - это узкоспециальные знания, которые не имеют прямого отношения к разговору об эволюции. Если, конечно, вы не отрицаете, что мутации случаются...

По усваиваемости молока: Лактаза кодируется геномLCT, находящимся на длинном плече хромосомы 2 в 21-м районе (локус 2q21). Прилежащий к нему ген MCM6 содержит регуляторный элемент, который контролирует изменение экспрессииLCT в зависимости от возраста. Известно по крайней мере четыре различных мутации в регуляторном элементе MCM6, которые обеспечивают синтез лактазы, и следовательно способность усваивать лактозу, в течение всей жизни.Анализ ДНК 83 древних скелетов из разных археологических сайтов в Европе позволил определить, что мутации, приводящие к усвоению молочного сахара во взрослом возрасте, появились около 4300 лет назад и распространились по всей европейской популяции.
Различные аллели лактозной переносимости независимо появлялись по крайней мере три раза в восточно-африканских популяциях с уровнем распространённости от 26 % в Танзании до 88 % в скотоводческих популяциях в Судане.

Среди европейцев, это как правило мутация −13,910 C/T относительно гена LCT.

Очень интересные данные.они как раз могут говорить о том как человек изгнанный из рая постепенно привыкал к молочку.первые две тысячи лет конечно кушали сельдерей и морковку,заедая шашлык из теранозавра и яичницу археоптерикса. Но потом случился потоп и сия благородная и питательная пища стала недоступна,пришлось кушать кефир и пить молочко с пресными лепешками,благо в пещерах двери не закрывали,так что кишечные газы прекрасно проветривались,но глазки щипало прилично.

[True]

Очень интересные данные.они как раз могут говорить о том как человек изгнанный из рая постепенно привыкал к молочку.первые две тысячи лет конечно кушали сельдерей и морковку,заедая шашлык из теранозавра и яичницу археоптерикса. Но потом случился потоп и сия благородная и питательная пища стала недоступна,пришлось кушать кефир и пить молочко с пресными лепешками,благо в пещерах двери не закрывали,так что кишечные газы прекрасно проветривались,но глазки щипало прилично.

Множественные полезные мутации в единственном гене за 2 тысячи лет? Да вы просто радикальный эволюционист!

[22 января]

Множественные полезные мутации в единственном гене за 2 тысячи лет? Да вы просто радикальный эволюционист!

Ну если бы мутация позволила усваивать целюлозу или нефть,а так перестал блокироватся синтез лактазы, ничего нового.вот если бы хобот вырос или третий глаз,да ещё таких жизнеспособных индивидов должно быть много,иначе начнут вымирать как вомбаты,особей мало да ещё все родственники.сложная вещь видообразование,вопросов больше чем ответов.да и вообще не понятно может мутации это у тех у кого блокируется ген,вот они и вымерли ещё четыре тысячи лет назад,а те у кого они не совсем кретические ,дрищут но не сильно.

[Herman Lunin]

В
Во первых-бестолку,
Во вторых бестолку
В третьих, тоже бестолку.

Позорнейший слив давриницкого люмпена.


Повторяю: мне жалко, что ваша секта выставляет таких, как ты, дешёвых экспонатов. Столько бабок с населения через налоги тянут - и не могут кого-нибудь покультурнее выставить! Халявщики, блин!

[Herman Lunin]

извиняюсь спросить - переходную форму то , хоть одну - нашли? или продолжаем ударно толочь блеф в ступе? :

Обижаете!


Давриниты Вам показали ахрео... виноват, археоптерикса.


Тонким долотцом продалбливаете контур "птицеящера" на плоской каменной плите.


Аккуратно заливаете в получившийся контур клей ПВА.


Не спеша вставляете в пазы рисунка кости ящерицы вперемежку с куриными (можно отовариться на кухне любого ближайшего китайского ресторана; китайцы - народ добрый, могут и так отдать кости!)


Для моделей категории "люкс" на камне скульптурным стеком рисуются изводы крыльев.


В итоге - переходная форма готова. Можно выставлять в витрину и водить экскурсии.

[Генрих Птицелов]

Позорнейший слив давриницкого люмпена.


Повторяю: мне жалко, что ваша секта выставляет таких, как ты, дешёвых экспонатов. Столько бабок с населения через налоги тянут - и не могут кого-нибудь покультурнее выставить! Халявщики, блин!

Пиши пиши,Твои истерики никому не интересны

- - - Добавлено - - -

Обижаете!


Давриниты Вам показали ахрео... виноват, археоптерикса.


Тонким долотцом продалбливаете контур "птицеящера" на плоской каменной плите.


Аккуратно заливаете в получившийся контур клей ПВА.


Не спеша вставляете в пазы рисунка кости ящерицы вперемежку с куриными (можно отовариться на кухне любого ближайшего китайского ресторана; китайцы - народ добрый, могут и так отдать кости!)


Для моделей категории "люкс" на камне скульптурным стеком рисуются изводы крыльев.


В итоге - переходная форма готова. Можно выставлять в витрину и водить экскурсии.

И это считает себя икспёрдом па патделкам

[The Man]

Аккуратно заливаете в получившийся контур клей ПВА.

И снова тебе показалось, что ты смешно пошутил про ПВА?
Давай уже поговорим про музей доказательств сотворения?

[Кн. Мышкин]

Самые яркие примеры естественного отбора

Ключевая фраза Ваших "ярких примеров":

При этом, естественный отбор не приводит к появлению новых видов. В большинстве случаев, процесс просто позволяет виду лучше адаптироваться к окружающим его условиям путем изменения его генетики. Процесс на самом деле очень предсказуем: если виду не хватает определенных признаков, которые помогли бы ему выжить, то он либо развивает эти признаки, либо вымирает.

И это правильно...

[True]

Ключевая фраза Ваших "ярких примеров":

При этом, естественный отбор не приводит к появлению новых видов. В большинстве случаев, процесс просто позволяет виду лучше адаптироваться к окружающим его условиям путем изменения его генетики. Процесс на самом деле очень предсказуем: если виду не хватает определенных признаков, которые помогли бы ему выжить, то он либо развивает эти признаки, либо вымирает.

И это правильно...

Мутный сайт пишет что-то мутное - это еще полбеды. Беда начинается, когда вы из этой мути начинаете вылавливать самые привлекательные для вас куски. Тут уж непременно получается чепуха.

Википедия гораздо надёжнее. Вот смотрите:

Дизруптивный (разрывающий) отбор форма естественного отбора, при которой условия благоприятствуют двум или нескольким крайним вариантам (направлениям) изменчивости, но не благоприятствуют промежуточному, среднему состоянию признака. В результате может появиться несколько новых форм из одной исходной. Дарвин описывал действие дизруптивного отбора, считая, что он лежит в основе дивергенции, хотя и не мог привести доказательств его существования в природе. Дизруптивный отбор способствует возникновению и поддержанию полиморфизма популяций, а в некоторых случаях может служить причиной видообразования.


Одна из возможных в природе ситуаций, в которой вступает в действие дизруптивный отбор, когда полиморфная популяция занимает неоднородное местообитание. При этом разные формы приспосабливаются к различным экологическим нишам или субнишам.


Примером дизруптивного отбора является образование двух рас у погремка большого на сенокосных лугах. В нормальных условиях сроки цветения и созревания семян у этого растения покрывают всё лето. Но на сенокосных лугах семена дают преимущественно те растения, которые успевают отцвести и созреть либо до периода покоса, либо цветут в конце лета, после покоса. В результате образуются две расы погремка ранне- и позднецветущая.


Дизруптивный отбор осуществлялся искусственно в экспериментах с дрозофилами. Отбор проводился по числу щетинок, оставлялись только особи с малым и большим количеством щетинок. В результате примерно с 30-го поколения две линии разошлись очень сильно, несмотря на то, что мухи продолжали скрещиваться между собой, осуществляя обмен генами. В ряде других экспериментов (с растениями) интенсивное скрещивание препятствовало эффективному действию дизруптивного отбора.


Ну и примерно тот же эффект прослеживается на следующем примере.

Яблонная пестрокрылка Rhagoletis pomonella является примером наблюдаемого симпатрического видообразования (то есть видообразования в результате разделения по экологическим нишам). Первоначально вид обитал в восточной части США. До появления европейцев личинки этих мух развивались только в плодах боярышника. Однако с завозом в Америку яблонь (первое упоминание яблонь в Америке 1647 год), открылась новая экологическая ниша. В 1864 году личинки Rhagoletis pomonella были обнаружены в яблоках, тем самым зафиксирована яблонная раса этого вида. За полтора века наблюдений они очень сильно разошлись. Теперь мухи почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 46 %). Яблоневая муха спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковая на боярышнике, что, учитывая разное время созревания плодов, приводит к репродуктивной изоляции. В скором времени возможно полное превращение этих подвидов в самостоятельные виды.

[Генрих Птицелов]

Ключевая фраза Ваших "ярких примеров":

При этом, естественный отбор не приводит к появлению новых видов. В большинстве случаев, процесс просто позволяет виду лучше адаптироваться к окружающим его условиям путем изменения его генетики. Процесс на самом деле очень предсказуем: если виду не хватает определенных признаков, которые помогли бы ему выжить, то он либо развивает эти признаки, либо вымирает.

И это правильно...

В обшем то, так и есть, одного ЕО недостаточно для видообразования. ЕО это фильтр для неприспособленных, а причина видообразования в изменчивости и мутациях.Поэтому и говорят о давлении отбора.
В переводе на обшепонятный- влияние среды.
То есть вся цепочка видообразование выглядит так
-Наследственность->изменчивость\изоляции\мутации->отфильтровывание и закрепление отбором.
Без этого комплекса, никакое видообразование невозможно.
Только комплекс.

[Санчез]

Давай уже поговорим про музей доказательств сотворения?

Да уж - этот "музей" - фальшивка на фальшивке.
Но ведь дурачки ведутся!

[Санчез]

Позорнейший слив давриницкого люмпена.
Повторяю: мне жалко, что ваша секта выставляет таких, как ты, дешёвых экспонатов. Столько бабок с населения через налоги тянут - и не могут кого-нибудь покультурнее выставить! Халявщики, блин!

Может, действительно настало время поговорить про экспонаты т.н. "музея сотворения"?
Кстати - а почему вы критикуете экспонаты, вставляемые в (по-вашему) дарвинистских музеях и ничего не говорите об экспонатах, выставляемых в музее сотворения? Они ведь должны (по идее) служить объективными доказательствами именно сотворения. Если вы не знаете - есть специальный музей (ссылки раз, два), подтверждающий (своими экспонатами) сотворение мира так, как оно написано в библии. В библии, Карл!

У вас под носом ваши коллеги по любви к Богу создали целый музей, битком набитый доказательствами сотворения мира, а вы как будто в рот воды набрали.
Неужели с доказательствами у вас полный швах? Критиковать можно хоть до белого каления - это всего лишь слова. Самое главное - объективные доказательства, верно?
Предоставьте объективные доказательства сотворения мира. Именно объективные, именно доказательства - и именно сотворения мира. Они у вас есть вообще?

[Herman Lunin]

Может, действительно настало время поговорить про экспонаты т.н. "музея сотворения"?

Вы наколбасили полной петрушки, совершенно не понимая, о чём именно хотите задать вопрос.


Здесь обсуждались дарвиницкие "доказательства" эволюции. Выяснилось, что все они, без исключения, - полная туфта.


Теперь вы, не раскрутив бигудей, начинаете тыкаться туда, куда вас и не приглашали: в некие музеи сотворения. В Соединённых Штатах любая группа лиц имеет право создать, ЗА СВОЙ СЧЁТ, любой музей. Можно даже сделать музей окурков или музей салфеток.


Ключевое слово: ЗА СВОЙ СЧЁТ. А вы, давриниты, создаёте свои музеи за счёт налогов населения, находясь на госфинансировании. Более того: вы позволяете себе сводить счёты с теми из учёных, кто не разделяет вашей материалистической религии.


Поэтому к вам требовния особые: вы ОБЯЗАНЫ не просто "создать музей", но и сделать так, чтобы выставленное в нём удовлетворяло ВСЁ население, коль скоро вы кормитесь деньгами ВСЕГО населения, а не только вашей секты.


Пока вы с таким требованием не справляетесь.


Следовательно, вас следует снять с госфинансирования. Вот тогда и посмотрим, сколько ваших адептов создадут свои "музеи эволюции", за свой счёт.


Могу предположить, сколько: ноль без палочки. Во всяком случае, процессы и народные возмущения дарвинизмом имеют место, а манифестаций "за дарвинизм" - ноль. Это уже о многом говорит.