Феномен боли - это опровержение эволюции

[VARY]

Сейчас, в данный момент, у подавляющего большинства существ нет сознания. Что уж говорить о миллионах лет, которые прошли?
Человек - единственный вид, который обладает сознанием.
Понятно, что у трилобитов нет и не было сознания. Но фразу-то И в тоже время процесс развивается от простого, к сложному написали именно вы.
Т.е до появления человека (точнее, до появления у него сознания) все существа были простые, по-вашему, так?
Так все-таки - чем именно трилобит проще современного существа, например, мечехвоста?

Сознанием обладает не только человек. Уникальность человека в самоосознании.
Из вашего объяснения я понял, что вы предполагаете усложнение уже имеющегося.
Но речь идет не о трилобите, а о программе мира, а ей, судя по всему, плевать на трилобита и на человека, ей важен результат.
Сейчас "вверху" человек со своей думалкой, но если появится нечто более достойное, то человек займет место трилобита.
Разнообразие и отбор - вот что движет мир.

Вы, наверное, плохо понимаете русский язык.
И нет ни единого проверяемого факта наличия какого-либо Бога. Увы и ах.
Какие слова вам не понятны?

И быть не может по определению Бога.
Поэтому и не отыщите.
Впрочем, если есть мысли, предложите, как разуму созданному в программе отыскать и увидеть создателя программы?
Как из низшего мира проникнуть в высший, который построен на совершенно другом основании законов.
Для меня это непостижимо.

У вас реальность измеряется в граммах?
Прослушивание музыки целый день тоже не прибавит приемнику ни грамма - стало быть радиоволны нематериальны?

Радиоволны это не музыка.
Материю низшего мира, творит информация высшего мира.
Низшия мир для высшего всегда виртуален, а для себя-материален.

[Генрих Птицелов]

Не важно какая. электрическая, механическая, биологическая.
Учите дальше. (хотя вы и с прошлыми понятиями еще не очень разобрались((( )
Алгори́тм набор инструкций, описывающих порядок действий исполнителя для достижения некоторого результата.

Алгоритм действий не есть программа.
Прежде чем смотреть с высоты образования полученного в википедии, вам надо четко усвоить, что в данном случае вы наивно пытаетесь подменить понятия.
Программа-набор команд для исполняющего устройства.
Алгоритм- порядок действий.
Часто в качестве исполнителя выступает компьютер, но понятие алгоритма необязательно относится к компьютерным программам, так, например, чётко описанный рецепт приготовления блюда также является алгоритмом

И каждый раз в зависимости от ситуации, вы используете разные понятия.

В нашем случае-одно и тоже.

Нет. Инстинкт,это комплекс рефлексов и сопутствующих им реакций.
Вам надо срочно, что то делать со своим образованием.Для начала, купить варежки, что бы создать себе возможность читать.

То, что ГК создает организм со всеми присущими ему системами для вас заумно?

Я не знаю, что такое ГК.
Но то, что ДНК не влияет на желания,это факт.Желание,это уже свойство системы.И работа системы вполне себе корректируется условиями, воспитанием и требованиями социума

Вот когда с ГК кодом разберутся, что будет еще не скоро, тогда и встанет вопрос, что в нем лишнее, а пока ни о чём.

ГК,это видимо геном?
Так давным давно секвестировали.Причем, геном человека секвестировали полностью

А вы не знаете? Причина ветра - разность атмосферного давления.
Есть разность-есть ветер.

Программа тут при чем?

Вы, хотя бы в общих чертах ознакомьтесь с основными понятиями обсуждаемого вопроса, иначе разговор ни о чем
нельзя же править каждое ваше предложение, и начинать каждый раз с нуля.

Я в ваших невежественных фантазиях на счет генома и программы, не обязан разбираться.Это ваши фантазии.И фантазируете вы от недостатка образования.В данном случае, вам надо четко усвоить разницу между программой и алгоритмом.
Ну а так же вкурить, что ДНК не пользуется информацией.Для этого, надо сначала выучить, что такое информация.
Только после этого внеклассного образования, с вами можно о чем то говорить, а не обсуждать ваши фантазии о программируемом мире

[Rogoff1967]

И быть не может по определению Бога.
Поэтому и не отыщите.
Впрочем, если есть мысли, предложите, как разуму созданному в программе отыскать и увидеть создателя программы?
Как из низшего мира проникнуть в высший, который построен на совершенно другом основании законов.
Для меня это непостижимо.

Если нет ни одного проверяемого факта - то теория есть пустышка и в расчет ее брать нельзя - нет фактов Аллаха Кришны Тиамат Зевса - все это мифы народные, а не теории.

Радиоволны это не музыка.
Материю низшего мира, творит информация высшего мира.
Низшия мир для высшего всегда виртуален, а для себя-материален.

Приемник принимает и детектирует радиоволны, они колеблят катушку с мембраной - а музыкой эти последовательности разряжений-сжатий воздуха СТАНОВЯТСЯ в сознании человека, без него - музыки нет. Приемник таки принимает материю, но она не увеличивает его массу.

[carbophos]

Если нет ни одного проверяемого факта - то теория есть пустышка и в расчет ее брать нельзя - нет фактов Аллаха Кришны Тиамат Зевса - все это мифы народные, а не теории.

Ок. А где проверяемые факты происхождения живого из неживого? Отчего же Вы берете это в расчет?

Приемник принимает и детектирует радиоволны, они колеблят катушку с мембраной - а музыкой эти последовательности разряжений-сжатий воздуха СТАНОВЯТСЯ в сознании человека, без него - музыки нет. Приемник таки принимает материю, но она не увеличивает его массу.

Финский рэп-исполнитель Марко Вуорихеймо, выступающий под ником Signmark, с рождения глухонемой. Его альбомы выходят одновременно на CD, где записаны звуковые дорожки с вокальными версиями (в исполнении приглашённых рэперов), и DVD, где артист «читает» каждый трек на языке жестов

<font color="#000000"><span style="font-family: tahoma">

[Rogoff1967]

Ок. А где проверяемые факты происхождения живого из неживого? Отчего же Вы берете это в расчет?

Онтогенез - его невозможно повторить, но возможно строить предположения на основании палеонтологических данных, жизни до ДНК, как получилась такая удачная молекула, способная к самокопированию. Это вопрос скорее сродни криминалистике найти химические истоки жизни, а вот существование богов это чистый вымысел принципиально непроверяемый и не имеющий предсказательной силы.

[VARY]

Алгоритм действий не есть программа.
Прежде чем смотреть с высоты образования полученного в википедии, вам надо четко усвоить, что в данном случае вы наивно пытаетесь подменить понятия.
Программа-набор команд для исполняющего устройства.
Алгоритм- порядок действий.
Часто в качестве исполнителя выступает компьютер, но понятие алгоритма необязательно относится к компьютерным программам, так, например, чётко описанный рецепт приготовления блюда также является алгоритмом

И каждый раз в зависимости от ситуации, вы используете разные понятия.

Абсолютно не важно, в данном контексте, программа или алгоритм.

Нет. Инстинкт,это комплекс рефлексов и сопутствующих им реакций.
Вам надо срочно, что то делать со своим образованием.Для начала, купить варежки, что бы создать себе возможность читать.

Так же не важно в нашем случае, рефлекс или инстинкт. и то и другое - врожденные программы.

Я не знаю, что такое ГК.

Генетический код.

Но то, что ДНК не влияет на желания,это факт.Желание,это уже свойство системы.И работа системы вполне себе корректируется условиями, воспитанием и требованиями социума

Именно ГК и строит систему, и именно от ГК зависит, будет бобер плотину строить, или птица гнездо.

ГК,это видимо геном?
Так давным давно секвестировали.Причем, геном человека секвестировали полностью

Не секвестировали (урезали), а секвенировали (считали последовательность).
В нашем случае это не важно, важно его расшифровать, а до этого еще очень далеко.

А вы не знаете? Причина ветра - разность атмосферного давления.
Есть разность-есть ветер.

Программа тут при чем?

В работе законов. Если в точке А давление ниже, чем в точке Б, то движение воздушных масс будет направлено из точки А в точку Б. до тех пор, пока давление в этих точках не выровняется.

Я в ваших невежественных фантазиях на счет генома и программы, не обязан разбираться.Это ваши фантазии.И фантазируете вы от недостатка образования.В данном случае, вам надо четко усвоить разницу между программой и алгоритмом.
Ну а так же вкурить, что ДНК не пользуется информацией.Для этого, надо сначала выучить, что такое информация.
Только после этого внеклассного образования, с вами можно о чем то говорить, а не обсуждать ваши фантазии о программируемом мире

Думаю, вы уже поняли.

[Санчез]

Сознанием обладает не только человек. Уникальность человека в самоосознании.
Из вашего объяснения я понял, что вы предполагаете усложнение уже имеющегося.
Но речь идет не о трилобите, а о программе мира, а ей, судя по всему, плевать на трилобита и на человека, ей важен результат.
Сейчас "вверху" человек со своей думалкой, но если появится нечто более достойное, то человек займет место трилобита.
Разнообразие и отбор - вот что движет мир.

Я ему про Фому - он мне про Ерему.
Нет, речь идет именно о трилобите, не выдумывайте.
Древний трилобит проще современного мечехвоста или нет? Если да/нет - почему?

И быть не может по определению Бога.
Поэтому и не отыщите.

Ну тогда грош цена всей этой вашей т.н.... да никак ее не назвать - просто фантазии, ничем не обоснованные
Жесткий диск, на котором содержится этот форум и не такое терпит.

Впрочем, если есть мысли, предложите, как разуму созданному в программе отыскать и увидеть создателя программы?
Как из низшего мира проникнуть в высший, который построен на совершенно другом основании законов.
Для меня это непостижимо.

А есть ли она вообще - эта "программа мира"?

Радиоволны это не музыка.
Материю низшего мира, творит информация высшего мира.
Низшия мир для высшего всегда виртуален, а для себя-материален.

Как проверить ваши слова, дабы не называть вас лгунишкой?

- - - Добавлено - - -

Ок. А где проверяемые факты происхождения живого из неживого? Отчего же Вы берете это в расчет?

Потому что это эмпирика. Вам не понять.
А вот все эти ваши Боги - просто разыгравшаяся фантазия, уж не обессудьте

[VARY]

Если нет ни одного проверяемого факта - то теория есть пустышка и в расчет ее брать нельзя - нет фактов Аллаха Кришны Тиамат Зевса - все это мифы народные, а не теории.

Согласен. Материей не познать. Дух познается духом. Это непроходимая стена для материалиста.
человек развивается от материального к духовному.

Приемник принимает и детектирует радиоволны, они колеблят катушку с мембраной - а музыкой эти последовательности разряжений-сжатий воздуха СТАНОВЯТСЯ в сознании человека, без него - музыки нет. Приемник таки принимает материю, но она не увеличивает его массу.

Разговор не о том, как органы чувств принимают информацию, а о том, как духовное создает материю.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Ок.

Сообщение от Rogoff1967

Если нет ни одного проверяемого факта - то теория есть пустышка и в расчет ее брать нельзя - нет фактов Аллаха Кришны Тиамат Зевса - все это мифы народные, а не теории.

А где проверяемые факты происхождения живого из неживого? Отчего же Вы берете это в расчет?

Но это произошло, значит возможно. Или было возможно.

- - - Добавлено - - -

Онтогенез - его невозможно повторить, но возможно строить предположения на основании палеонтологических данных, жизни до ДНК, как получилась такая удачная молекула, способная к самокопированию. Это вопрос скорее сродни криминалистике найти химические истоки жизни, а вот существование богов это чистый вымысел принципиально непроверяемый и не имеющий предсказательной силы.

Почему же не имеющей?

- - - Добавлено - - -

Я ему про Фому - он мне про Ерему.
Нет, речь идет именно о трилобите, не выдумывайте.
Древний трилобит проще современного мечехвоста или нет? Если да/нет - почему?

Откуда я знаю почему? Я не трилобит. Возможно его все устраивает и нет причин, что-то менять.

Ну тогда грош цена всей этой вашей т.н.... да никак ее не назвать - просто фантазии, ничем не обоснованные
Жесткий диск, на котором содержится этот форум и не такое терпит.

Для вас - да. Вам здесь ни кто, ничего не продает и не продаст.

Сообщение от VARY

Впрочем, если есть мысли, предложите, как разуму созданному в программе отыскать и увидеть создателя программы?
Как из низшего мира проникнуть в высший, который построен на совершенно другом основании законов.
Для меня это непостижимо.

А есть ли она вообще - эта "программа мира"?

При чем тут программа мира? Вы хотя бы с игрой GTA разберитесь.
Попробуйте из игры увидеть наш мир. Потом о программе мира поговорим.

Сообщение от VARY

Впрочем, если есть мысли, предложите, как разуму созданному в программе отыскать и увидеть создателя программы?
Как из низшего мира проникнуть в высший, который построен на совершенно другом основании законов.
Для меня это непостижимо.

Как проверить ваши слова, дабы не называть вас лгунишкой?

Мозгами попробуйте.
А называть можете, как хотите. Это ваше в вас и останется.

[Herman Lunin]

Немного возвращаю разговор в русло темы...


Итак, что, собственно говоря, доказывает феномен боли?


А доказывает он одну простую вещь: боль есть самым субстанциальным образом - сигнал того, что внешнее воздействие или внешняя среда НЕ СООТВЕТСТВУЮТ конструкции организма, ВХОДЯТ В КОНФЛИКТ с нею.


Боль - сигнал НЕсоответствия, НЕприспособленности, НЕгармоничности.


Приспособленность и адекватность относительно среды предполагает именно ОТСУТСТВИЕ БОЛИ, и даже удовольствие, эйфорию от пребывания в данной среде. Боль же - есть нечто совершенно противоположное.


А поскольку феномен боли наличествует практически у всех живых организмов, то можно смело сказать, что давриницкая идейка о "выживании наиболее приспособленных" есть чистейшее враньё на постном масле.


Боль и страдания живых организмов прямо доказывают их НЕприспособленность, и феномен этот - универсален.


Следовательно, живые организмы НИКАК со средой не связаны и отношение их к среде есть отношение к чему-то имманентно чуждому и враждебному, коль скоро среда причиняет им страдания и боль.

[True]

Есть ли на форуме хоть один участник, который не считает подобные тексты Лунина бредом? Отзовитесь, пожалуйста. Без этого мне как-то лень отвечать даже, если всем и так всё понятно.

[Herman Lunin]

Есть ли на форуме хоть один участник, который не считает подобные тексты Лунина бредом? Отзовитесь, пожалуйста. Без этого мне как-то лень отвечать даже, если всем и так всё понятно.

Вы, с присущей вам логической импотенцией, не способны ни на одну членораздельную реплику - только на хамство подзаборного уровня.


Аргументировать, пытаться опровергнуть, доказывать - это всё вам не по зубам.


Вы являете жалкое зрелище той интеллектуальной дегенерации, в которую вас опустил материализм.

[True]

Ау! Хоть кто-нибудь считает рассуждения Лунина про боль и приспособленность не бредом? Прошу, отзовитесь!

[Herman Lunin]

Ау! Хоть кто-нибудь считает рассуждения Лунина про боль и приспособленность не бредом? Прошу, отзовитесь!

Бедняга! Совсем плох!

[Генрих Птицелов]

Ок. А где проверяемые факты происхождения живого из неживого? Отчего же Вы берете это в расчет?

Синтез бактериофагов и бактерий, вполне нормальный пример абиогенного способа

Финский рэп-исполнитель Марко Вуорихеймо, выступающий под ником Signmark, с рождения глухонемой. Его альбомы выходят одновременно на CD, где записаны звуковые дорожки с вокальными версиями (в исполнении приглашённых рэперов), и DVD, где артист «читает» каждый трек на языке жестов.

Он же глухонемой, а не тупой.



- - - Добавлено - - -

Ау! Хоть кто-нибудь считает рассуждения Лунина про боль и приспособленность не бредом? Прошу, отзовитесь!

Пожалуй, можно начинать принимать ставки
Вангую, что "за" ,будет Саша. О

[Санчез]

Согласен. Материей не познать. Дух познается духом. Это непроходимая стена для материалиста.
человек развивается от материального к духовному.

Грош цена, копейка в базарный день стоит ваша фантазия.
Хотя форум и не такое выдерживал.

Разговор не о том, как органы чувств принимают информацию, а о том, как духовное создает материю.

Действительно, как?
Опишите сей процесс, умоляю

Откуда я знаю почему? Я не трилобит. Возможно его все устраивает и нет причин, что-то менять.

Господи, вы даже простой вопрос оппонента прочитать не в состоянии, а разеваете роток на что-то якобы более возвышенное.
Хорошо, я его задам в более легкой форме - трилобиты простые или сложные существа?

Для вас - да. Вам здесь ни кто, ничего не продает и не продаст.

Никто пишется слитно, неграмотный верующий.
И что за торговлю вы приплели? Или это что-то слэнговое?

При чем тут программа мира? Вы хотя бы с игрой GTA разберитесь.
Попробуйте из игры увидеть наш мир. Потом о программе мира поговорим.

Зачем разбираться с GTA, горюшко?
Достаточно посмотреть на барахтающихся в текстурах "людей" и все станет ясно.
Застрял в текстурах, прыгнул так, что улетел в межзвездное пространство, идешь крабьей походкой ногами, которые длиной метра 3 - нужно ли описать баги этой игры?

Мозгами попробуйте.
А называть можете, как хотите. Это ваше в вас и останется.

А что - вы не лгун, что-ли?
Вы серьезно считаете себя честным, порядочным человеком? Ну так докажите свои слова. Вообще-то, это одно из правил данного форума.
Вы - самый настоящий лгунишка. Втюхиваете здесь какую-то дичь на основе синтеза GTA и библии.