Феномен боли - это опровержение эволюции

[Генрих Птицелов]

Как же не единый, если из ничего появилось все и не появилось ничего, что не появилось из ничего.

Пальцы бы переломать......

Из изученной части мира можно сделать вывод, что все вещество мира жестко описывается математически.

И что? Все, что угодно можно описать математически

Все имеет свою формулу.

Опять таки, и что? Хотя тут вряд ли подходит слово "имеет" Формула,это результат разумной деятельности человека.Закономерность выраженная в абстрактной форме

А жизнь - процесс реализации программного генетического кода.

Только не надо генетический код путать с программнымЛюбой внешний фактор может влиять не на сам ген, а на результат работы гена

Процесс подстройки кода описал Дарвин.

Чушь.Это называется натягиванием совы на глобус

А сама логичность мира, говорит о том, что ничего не появляется само собой ни от куда и ни куда не исчезает.

Мир не может быть логичным по самой простой причине- он неразумен. Процессы могут протекать последовательно. А логика,это способность разума

И в тоже время процесс развивается от простого, к сложному.

Не всегда.Не во всем и только в определенных ситуациях

Это и есть программа.

Нет конечно.Это попытка натянуть сову на глобус.

[Санчез]

Потому что мир развивается неравномерно, а слоями, точнее уровнями.
Каждый уровень обусловлен своими законами.
Квантовый, вещественный, жизненный, информационный.
Нижний-опора высшему.
Без квантового не будет вещества, без вещества-жизни, без жизни-сознания.
Без бактерий невозможна жизнь человека.

Т.е. сначала появились простые бактерии, а уже потом сложный человек, зависящий от них?

[VARY]

И что? Все, что угодно можно описать математически

Чудеса нельзя. но их и нет.

Опять таки, и что? Хотя тут вряд ли подходит слово "имеет" Формула,это результат разумной деятельности человека.Закономерность выраженная в абстрактной форме

О закономерности и речь.

Только не надо генетический код путать с программнымЛюбой внешний фактор может влиять не на сам ген, а на результат работы гена

Ну и пусть влияет, от этого программа не становится непрограммой.
Генетический код строит организм, систему его жизнедеятельности и задает возрастную периодизацию. Воздействует на поведение человека через желания (похоть). При чем код нечет в себе не только желания обеспечивающие жизнедеятельность конкретного организма, но и действия организма направленные на сохранения самого кода, т.е свыше.

Чушь.Это называется натягиванием совы на глобус

Для вас, может быть. Для кого-то все обсуждаемое здесь-чушь.

А сама логичность мира, говорит о том, что ничего не появляется само собой ни от куда и ни куда не исчезает.

Мир не может быть логичным по самой простой причине- он неразумен. Процессы могут протекать последовательно. А логика,это способность разума
Не всегда.Не во всем и только в определенных ситуациях

Однако мир логичен.

Если мир не программа, то что это по вашему? Как его определите?

[VARY]

Т.е. сначала появились простые бактерии, а уже потом сложный человек, зависящий от них?

Ну, да.

Это как языки программирования.
В основе лежит машинный язык, управляющий процессором.
Далее, двоичный код заменяется словами и доходит, до того, что программист уже оперирует целыми блоками (предложениями), а об управлении процессором понятия не имеет.
Так и у нас. Если мы говорим о стуле или видим стул, то хотя и знаем, что стул это упорядоченное скопление атомов формирующих вещество, а атомы так же делятся на электроны и ядра и т.д. совершенно не думаем о них, а распознаем только сам стул.
Все что мы видим вокруг и с чем контактируем, так же состоит из атомов, однако мозг декодирует их совокупность в привычные нам вещи.
это к тому, что все существует одновременно.

[Генрих Птицелов]

Чудеса нельзя. но их и нет.

Образ можно, но образа в материальном мире нет

О закономерности и речь.

Речь была о принадлежности формулы

Ну и пусть влияет, от этого программа не становится непрограммой.[/QUOTE]
Уважаемый,хотите считать, что живете в матрице? Мешать не буду.
Только негоже все подгонять под программу.Для исполнения программы нужен обработчик.А такового нет

Генетический код строит организм, систему его жизнедеятельности и задает возрастную периодизацию.

Код ничего не строит. Строят гены.Тем более, что код, понятие весьма себе описательное.

Воздействует на поведение человека через желания (похоть).

Чушь собачья.Гены только создают систему. А как система себя поведет,зависит от ее структуры и свойств

При чем код нечет в себе не только желания обеспечивающие жизнедеятельность конкретного организма, но и действия организма направленные на сохранения самого кода, т.е свыше.

Ничего он из этого не несет.За это отвечают совершенно другие системы

Для вас, может быть. Для кого-то все обсуждаемое здесь-чушь.

Однако мир логичен.

Нет.Это человек может воспринимать его как логичный.Мир последовательный.Просто процессы в нем протекают последовательно.А логика,это способность разума выстраивать взаимосвязи

Если мир не программа, то что это по вашему? Как его определите?

[/QUOTE]Лень откровенно. Мир не программа. Все процессы в нем определяются только свойствами взаимодействующей материи, а не операторами.

[VARY]

Ну и пусть влияет, от этого программа не становится непрограммой.

Уважаемый,хотите считать, что живете в матрице? Мешать не буду.
Только негоже все подгонять под программу.Для исполнения программы нужен обработчик.А такового нет

Не в матрице.
Как же нет обработчика? Живая клетка имеет и программу и исполнительный механизм.
Исполнительный механизм программы мира для нас непознаваем, ибо находится вне мира.

Код ничего не строит. Строят гены.Тем более, что код, понятие весьма себе описательное.

Генетический код состоит из ген.

Чушь собачья.Гены только создают систему. А как система себя поведет,зависит от ее структуры и свойств
Ничего он из этого не несет.За это отвечают совершенно другие системы

Гены создают систему с заложенными в неё своиствами. По этому из ГК одуванчика не выростает слон, а из ГК слона одуванчик.

Нет.Это человек может воспринимать его как логичный.Мир последовательный.Просто процессы в нем протекают последовательно.А логика,это способность разума выстраивать взаимосвязи

Как из генетический код одуванчика последовательно строит растение и его жизненный цикл, так программа мира строит то, что в неё заложено изначально.

Лень откровенно. Мир не программа. Все процессы в нем определяются только свойствами взаимодействующей материи, а не операторами.

Эту взаимодействующую материю программа и создает. Материя и есть оператор.

[Санчез]

Ну, да.
Это как языки программирования.
В основе лежит машинный язык, управляющий процессором.
Далее, двоичный код заменяется словами и доходит, до того, что программист уже оперирует целыми блоками (предложениями), а об управлении процессором понятия не имеет.
Так и у нас. Если мы говорим о стуле или видим стул, то хотя и знаем, что стул это упорядоченное скопление атомов формирующих вещество, а атомы так же делятся на электроны и ядра и т.д. совершенно не думаем о них, а распознаем только сам стул.
Все что мы видим вокруг и с чем контактируем, так же состоит из атомов, однако мозг декодирует их совокупность в привычные нам вещи.
это к тому, что все существует одновременно.

Вообще ничего не понятно.
Вы написали (цитирую): И в тоже время процесс развивается от простого, к сложному.
Почему одна часть простого развивается в сложное, а другая ее часть - нет? От чего именно это зависит? Я вам задал вопрос о трилобите - почему потерли и не ответили? Давным-давно жили трилобиты - чем именно они проще современных существ, учитывая ваше высказывание, выделенное италиком?

А вот как мне видится эта картина.
Очень давно появились некие самовоспроизводящие себя системы на основе РНК. Как и "сегодняшние" РНК и ДНК - они копировали себя не на 100%.
Не буду писать много - но смысл в том, что позднее появившиеся археи, бактерии и вирусы заняли господствующее положение, сохраняющееся до сих пор. Жизнь весьма консервативна. Можно говорить о том, что т.н. сложное (человек, высшие приматы и пр.) - это побочный продукт эволюции. Это доказывает количество видов простых бактерий и вирусов по сравнению с количеством видов сложных существ.
(И да - я понимаю, что вообще-то нельзя сравнивать бактерию и человека, объявляя одно сложным - а другое - простым).

А про археи вообще отдельный разговор - ярчайшее доказательство эволюции (Ни один из известных представителей архей не является ни паразитом, ни патогенным организмом, однако они часто бывают мутуалистами и комменсалами).

Сравните количество видов архей, бактерий и вирусов (к которым, кстати, слово вид не шибко-то и применимо) с количеством видов высших животных.
Блин, да эти высшие животные (в т.ч. человек) - это... всего лишь многоклеточные организмы. Да уж - жизнь очень консервативна.

[Стефан]

... программы мира ....

Фантазии атеистов, материалистов, являющихся прожжёнными лжецами, клеветниками, пустомелями.
Нет и никогда не было никаких программ мира.

[VARY]

Вообще ничего не понятно.
Вы написали (цитирую): И в тоже время процесс развивается от простого, к сложному.
Почему одна часть простого развивается в сложное, а другая ее часть - нет? От чего именно это зависит? Я вам задал вопрос о трилобите - почему потерли и не ответили? Давным-давно жили трилобиты - чем именно они проще современных существ, учитывая ваше высказывание, выделенное италиком?

А почему они должны обязательно исчезнуть или не исчезнуть?
Это как отменить алюминий.
Есть факты и эти факты говорят о том, что развитие от простого к сложному привело к появлению сознания и самоосознания.
Не важен путь, важна цель и её достижение.

А вот как мне видится эта картина.
Очень давно появились некие самовоспроизводящие себя системы на основе РНК. Как и "сегодняшние" РНК и ДНК - они копировали себя не на 100%.
Не буду писать много - но смысл в том, что позднее появившиеся археи, бактерии и вирусы заняли господствующее положение, сохраняющееся до сих пор. Жизнь весьма консервативна. Можно говорить о том, что т.н. сложное (человек, высшие приматы и пр.) - это побочный продукт эволюции. Это доказывает количество видов простых бактерий и вирусов по сравнению с количеством видов сложных существ.
(И да - я понимаю, что вообще-то нельзя сравнивать бактерию и человека, объявляя одно сложным - а другое - простым).

Но это так. Человек изучает не им созданный мир и используя обнаруженные в нем алгоритмы и своиства использует их в своих целях.

Сравните количество видов архей, бактерий и вирусов (к которым, кстати, слово вид не шибко-то и применимо) с количеством видов высших животных.
Блин, да эти высшие животные (в т.ч. человек) - это... всего лишь многоклеточные организмы. Да уж - жизнь очень консервативна.

Вы видите разницу между жизнью на инстинктах (встроенных программах) и сознательной деятельностью человека?

- - - Добавлено - - -

Фантазии атеистов, материалистов, являющихся прожжёнными лжецами, клеветниками, пустомелями.
Нет и никогда не было никаких программ мира.

Есть, и автор этой программы - Бог.

[Генрих Птицелов]

Не в матрице.
Как же нет обработчика? Живая клетка имеет и программу и исполнительный механизм.

Нет. Клетка не является обработчиком

Исполнительный механизм программы мира для нас непознаваем, ибо находится вне мира.

Если он вне мира, то на мир никак влиять не может

Генетический код состоит из ген.


Гены создают систему с заложенными в неё своиствами. По этому из ГК одуванчика не выростает слон, а из ГК слона одуванчик.

Давай так, Гены создают систему.А свойства системы проявляется только в момент взаимодействия с другими системами.
А то о чем ты говоришь,это механизм сохранения ядра генома.
Который может давать осечки, например от воздействия радиации.

Как из генетический код одуванчика последовательно строит растение и его жизненный цикл, так программа мира строит то, что в неё заложено изначально.

И где же хранится сия чудесная программа развития мира?

Эту взаимодействующую материю программа и создает. Материя и есть оператор.

Печаль. Оператор,это команда для исполняющего процессора....

[VARY]

Если он вне мира, то на мир никак влиять не может

С чего это вдруг?
Процессор компа вне виртуального мира игры, однако именно он создает взаимодействия в мире игры.

Генетический код состоит из ген.
Гены создают систему с заложенными в неё своиствами. По этому из ГК одуванчика не выростает слон, а из ГК слона одуванчик.

Давай так, Гены создают систему.А свойства системы проявляется только в момент взаимодействия с другими системами.
А то о чем ты говоришь,это механизм сохранения ядра генома.
Который может давать осечки, например от воздействия радиации.

При чем тут осечки? А если нет осечек?
Все прописано в геноме, все будущие системы и их свойства.
Кроме, как из семени, дерево тополь не получает никакой информации, как ему расти, какие листья и семена создавать, как их разбрасывать и т.д.
все прописано в геноме.
так же и у животных.

И где же хранится сия чудесная программа развития мира?

У Создателя мира, где же еще.

Печаль. Оператор,это команда для исполняющего процессора....

Так и есть. просто не процессор, ибо команда одна, а исполнительный механизм.

[Генрих Птицелов]

А почему они должны обязательно исчезнуть или не исчезнуть?
Это как отменить алюминий.
Есть факты и эти факты говорят о том, что развитие от простого к сложному привело к появлению сознания и самоосознания.
Не важен путь, важна цель и её достижение.

А нету цели.Есть способ существования-выживание . И усложнение, один из вариантов выживания. А вот конечной цели-нет

Но это так. Человек изучает не им созданный мир и используя обнаруженные в нем алгоритмы и своиства использует их в своих целях.

Да нет в природе никаких алгоритмов. В природе есть только последовательность, например:причина-следствие.Хотя и тут все не слава богу. У многих событий вообше нет причины
Алгоритм( определенный порядок действий), выделен самим человеком.

Вы видите разницу между жизнью на инстинктах (встроенных программах) и сознательной деятельностью человека?

Человек рождается вообше без инстинктов. Нету. Есть тройка рефлексов(Дышать,хватать и сосать)


- - - Добавлено - - -

Есть, и автор этой программы - Бог.

Это все домыслы. Как о программе( человек явно путает живое с компъютером), так и о боге. О существовании бога нет даже косвенных признаков. Это все надумано и притянуто за уши

- - - Добавлено - - -

Фантазии атеистов, материалистов, являющихся прожжёнными лжецами, клеветниками, пустомелями.
Нет и никогда не было никаких программ мира.

Когда ж твою палату от интернета отключат?

[Генрих Птицелов]

С чего это вдруг?
Процессор компа вне виртуального мира игры, однако именно он создает взаимодействия в мире игры.

Ошибка. Это материальное создает виртуальность, а не наоборот.Нет самостоятельно существующего мира игры.

При чем тут осечки? А если нет осечек?

Всегда есть.
Даже при клонировании.В биологии это называется мутацией

Все прописано в геноме, все будущие системы и их свойства.

Ничего там не прописано. Есть стартовый набор элементов.
Дальшк работает самый тупой автокатализ.

Кроме, как из семени, дерево тополь не получает никакой информации, как ему расти, какие листья и семена создавать, как их разбрасывать и т.д.
все прописано в геноме.так же и у животных.

Нет в геноме информации.Хотя бы потому, что тополь думать не умеет. А следовательно не может ее обработать.
И клетка тоже не мыслит. Есть стартовый набор элементов, который участвует в автокатализе.Конечный результат целиком зависит от набора вступающего в реакцию

У Создателя мира, где же еще.

Нет такого.

Так и есть. просто не процессор, ибо команда одна, а исполнительный механизм.

Эт что сейчас было?

[Санчез]

А почему они должны обязательно исчезнуть или не исчезнуть?
Это как отменить алюминий.

Я ничего не писал ни о каких обязательствах.
Вы опять игнорируете мой вопрос - что именно в трилобитах проще, по сравнению с современными существами?
Можете на него ответить или нет?

Есть факты и эти факты говорят о том, что развитие от простого к сложному привело к появлению сознания и самоосознания.
Не важен путь, важна цель и её достижение.

Эти же факты говорят нам, что только несоизмеримо малая часть прошла путь от простого к сложному.
Эти же факты говорят нам о том, что этот процесс происходит постепенно, растянут во времени и сложное не появилось мгновенно, по щелчку пальцев.
Эти же факты говорят нам, что т.н. сложное состоит из т.н. простого.

И нет ни единого проверяемого факта наличия какого-либо Бога. Увы и ах.

Но это так. Человек изучает не им созданный мир и используя обнаруженные в нем алгоритмы и своиства использует их в своих целях.

То, с чем вы согласны отменяет идеи любых Богов.

Вы видите разницу между жизнью на инстинктах (встроенных программах) и сознательной деятельностью человека?

Разница лишь в том, что сознание при определенных обстоятельствах может подавлять инстинкты человека.

Есть, и автор этой программы - Бог.

Пф-ф, фантазии.
Жесткий диск, на котором находится данный форум, терпит и не такое

- - - Добавлено - - -

Ошибка. Это материальное создает виртуальность, а не наоборот.Нет самостоятельно существующего мира игры.

Кстати, да.
Нет никаких виртуальных миров - есть лишь насквозь материальные процессы в процессоре, памяти и пр. И ни за какие коврижки нельзя сказать, что виртуальный мир какой-нибудь игры нематериален полностью - либо в какой-нибудь части.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -



Кстати, да.
Нет никаких виртуальных миров - есть лишь насквозь материальные процессы в процессоре, памяти и пр. И ни за какие коврижки нельзя сказать, что виртуальный мир какой-нибудь игры нематериален полностью - либо в какой-нибудь части.

Естественно. У любой виртуальности исключительно материальная основа.Даже образ в сознании,хотя сам по себе полностью виртуальный, имеет под собой основание из материальных процессов и без них возникнуть не может