-
-
То, что она работает сама за счет двигателя, понятно, но ведь надо, чтобы ее кто-то включил, кто-то рулил, куда ей ехать и с какой скоростью.
И если по вашему пониманию вы - это просто импульсы головного мозга, которые уникальны для каждого человека, могут давать сбои и нацелены только на себя, то откуда взялись общие моральные принципы, допустим понятия добра и зла, понятные и важные для каждого человека (ведь каждый человек уникален и неповторим и реакции мозга у него могут быть непохожие на остальных людей). А для робота, который живет только как машина за счет двигателя, понятия добра и зла не может существовать да и смысла жизни нет..."Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту".
Комментарий
-
Для Побеждающая
То, что она работает сама за счет двигателя, понятно, но ведь надо, чтобы ее кто-то включил, кто-то рулил, куда ей ехать и с какой скоростью
Так "надо" в данном случае показывает несовершенство машины
Механизмы, не имеют двигателя
Машины имеют
Но, действительно, нужен еще элемент управления
Чем совершеннее машина тем он сложнее и тем меньше требуется внешнего управления
Т.е. если например машина может и включится сама и ехать сама, сама выберет скорость
Но, ей нужно будет знать пункт назначения в любом случае
Конечно, она может ездить сама в автосервис и автозаправки, так же как современные ноутбуки могут сами включаться и обновлять программное обеспечение
Но, понятно, что автомобиль создан для человека и должен выполнять его команды
Это пример искусственной машины
Они так и создаются что бы служить людям
Но, конечно команды могут быть более общими
Например, ехай сегодня в такой то район и работай как такси
Или езди по городу и работай как такси
Автомобиль сам сможет тем самым зарабатывать деньги и их тратить на автосервис
При этом, так как автомобиль не будет обладать достаточным интеллектом, он не будет дееспособен и ему будет необходима опека со стороны человека
Однако, при некотором уровне интеллекта он может быть признан дееспособным
А значит будет иметь возможность самостоятельно принимать решения без оглядки на человека
Т.е. получит гражданские права и обязанности как и человек
И значит можно представить себе много промежуточных этапов превращения инструмента в механизм, механизм в машину, машину в интеллектуальную машину, и в итоге в самостоятельную личность
А для робота, который живет только как машина за счет двигателя, понятия добра и зла не может существовать да и смысла жизни нет.
Человеку так же требуется энергия
Робот, который будет разумный, будет иметь сознание, естественно так же будет понимать что есть добро и что зло
Мораль это вопрос науки
См.
Я слава Богу атеист
Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
Если Бога нет-то все позволено (с)
Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)Комментарий
-
Потрясающе!
Но Бублик с вами, похоже, не согласен?
Кроме искусственных машин, да?
Которые сразу превращаются в естественные, как только уже больше никому не нужны.
Я правильно вас понял?Комментарий
-
Вы кажется говорили, что даже простейший робот, который умеет
только ездить взад-вперед, уже является сознательным существом,
если у него есть GPS-навигация.
Вы именно это хотели сказать?
Ну если сигналы GPS помогают определять где добро, а где зло,
тогда конечно...Комментарий
-
Для Виктор Н
Кроме искусственных машин, да?
Нет, не кроме
Вся материя включает в себя все объекты
Которые сразу превращаются в естественные, как только уже больше никому не нужны.
Нет, не так
Никто ни во что не превращается
Искусственная машина объективно предназначена для других
Обычный автомобиль, даже если он стоит ржавеет по дворе, имеет определенные качества, по которым мы его отнесем к искусственным машинам
Он имеет сиденье, руль, тормоз, коробку переключения серостей, спидометр и др.
Т.е. мы объективно установим что ему need driver
Он просто не может сам без водителя ездить по пересеченной местности с препятствиями
Кроме того, он не может сам себя ремонтировать, обслуживать, снабжать энергией
Конечно, автомобиль можно совершенствовать
Посмотрите мой пост, там показан пример, как машина (автомобиль) все более усложняясь, становится все более естественной
но, она все же не может создавать такие же автомобили
Естественным машинам присуща определенная самостоятельность
Они могут сами себя ремонтировать, снабжать энергией
И даже могут сами себя производить
Поэтому они и называются естественные
Им не требуется создатель, конструктор, они служат не создателю, не потребителю, а сами себе
Поэтому дерево, кот во дворе -это примеры естественных машин
а автомобили -нет
Я правильно вас понял?
Вот неправильно понимаете уже третий раз
Вы, Виктор, пожалуйста, "наведите на резкость ", я ведь простые вещи пишу
- - - Добавлено - - -
Для Виктор Н
Вы кажется говорили, что даже простейший робот, который умеет
только ездить взад-вперед, уже является сознательным существом,
если у него есть GPS-навигация.
Вы именно это хотели сказать?
Это неправда
Зачем вы пишите неправду?
Что такое сознание я говорил много раз
У меня подпись об этом говорит
Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)
Не просто модель, а модель которую постоянно создает информационная машина
сознание это процесс, динамика, а не статика
И уточнил, что ей для этого потребуется обратная связь между ее телом и мозгом (управляющее устройство, информационная машина)Я слава Богу атеист
Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
Если Бога нет-то все позволено (с)
Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Для ТотсамыйБублик
С чего вы взяли? На мой взгляд разумный робот может прекрасно обойтись и без этих понятий. Или мораль обязательный атрибут разума?
Об этом хорошо сказал атеист Сэм Харрис
Разум определяет что хорошо, а что плохо
Я слава Богу атеист
Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
Если Бога нет-то все позволено (с)
Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)Комментарий
-
Однако, седло можно и корове прицепить
И на самом деле, даже коров используют в качестве транспорта,
не говоря уже о лошадях и верблюдах...
Вопрос о предназначении вещей, предметов,
домашних животных всегда считался субъективным.
А вот брошенный авто в нашем дворе уже и не имеет кресел...
Вы забыли? Допустим, мы оборудовали его компьютером.
И он может ездить по двору взад-вперед, сколько ему хочется...
Таким образом, все его нужды удовлетворены
Так и корова никуда со двора не уйдет,
если она полностью всем обеспечена.
Почему бы не обозвать этот памятник автопрома
абсолютно счастливым животным?
И корова тоже сама по себе долго не протянет...
Ее нужды человек обеспечивает.
Наш экспериментальный автомобиль продержится явно дольше.
И не всякая корова способна к рождению телят. Ну и что?Конечно, автомобиль можно совершенствовать
Посмотрите мой пост, там показан пример, как машина (автомобиль) все более усложняясь, становится все более естественной
но, она все же не может создавать такие же автомобили
Кстати, в какую категорию вы отнесете овечку Долли?
Это естественная или искусственная машина?
Брошенный автомобиль во дворе протянет явно дольше, чем брошенная корова.
Она не сможет себя прокормить, тем более отремонтировать.
Она может оказаться бесплодной.
Как видите, не работают ваши критерии.
Более четких нет?
Это "определение" определяет одно неизвестное через другие неизвестные.
Что такое "модель мира", создаваемая мозгом?
Почему она усложняется?
Это что-то неизвестное нам вообще.
Ни один компьютер на свете не способен усложнять собственную программу.
По крайней мере, сегодня самоусложняющихся программ не существует.
Сложность результатов работы любой программы (мат. модель, например)
принципиально не превышает сложности этой программы.Комментарий
-
Для Виктор Н
Можно конечно заниматься демагогией
Однако суть от этого не изменится
Живые организмы могут размножаться, а автомобили нет
Что для половых организмов нужно два пола, что бывает новорожденным нужна помощь взрослых для их развития не отменяет этого
Не отменяет этого что какой-то организм бесплоден в данном случае
Что одни организмы могут использовать другие -не значит что они созданы одни для других
Если корова ест траву не значит что трава создана для коровы
Если корову использует человек не значит что корова создана для человека
Виды могут приспосабливаться один к другому (коэволюция )
Разумные виды могут приспосабливать среду к себе
Могут менять другие виды в нужном для себя направлении (одомашнивание, селекция )
Это все не отменяет главного
1. способности организмов развиваться самостоятельно
Ведь любой организм создает себя сам из одной клетки, в среда дает ему вещества для этого и обеспечивают общие условия
2. Способность саморемонтироваться
Клетки (микродетали) организма могут заменяться на другие
А компоненты клетки постоянно обновляются
Это непохоже на искусственные машины создаваемые человеком
Они создаются из макродеталей не способных к саморемонту
Всё это довольно объективные и видимые критерии
При этом, пропасти между естественными и искусственными машинами конечно нет
При развитии микро, нанотехнологий , бионики эта грань будет уменьшаться
Понятно так же, что обработанный камень мог возникнуть естественно, а микроскопом можно колоть орехи
Это не означает что все объекты обладают всеми свойствами сразу в равной степени
Есть так же разница между одним твёрдым телом, кинематической парой из двух тел, кинематической цепью из их совокупности-что уже будет механизмом
А если одна часть двигатель-то всё вместе уже будет машина
Машина это прежде всего что ведет себя как машина, функционирует
Если в машине двигатель не работает -это уже может быть И временно выключенной машиной и сломанной машиной (а значит уже не машина фактически )Я слава Богу атеист
Небытие небытия есть бытие. Для этого порождения не нужно ничего, кроме небытия.
Если Бога нет-то все позволено (с)
Cознание возникает тогда, когда модель мира, создаваемая мозгом, достигает такой полноты, что ему приходится включать в неё модель самого себя(c)Комментарий
-
Любая машина может принимать решения только те, которые изначально вложены в нее. Она сама не может программировать себя и усовершенствовать. Но конечно может выбрать из нескольких вариантов один и то тот, который заложен в нее изначально.
Это вы еще одну историю "происхождения человека" рассказываете? Но для всех этих превращений нужно участие разума извне, более совершенного и умного чем машина.И значит можно представить себе много промежуточных этапов превращения инструмента в механизм, механизм в машину, машину в интеллектуальную машину, и в итоге в самостоятельную личность
Или вы мне "Матрицу" пересказываете? Начинала когда-то смотреть, но так и не досмотрела. Машина не может быть личностью. Даже если и в нее вкладывают немного разума (тем же человеком, машина требует создателя, она не может возникнуть из ничего сама собой), но у нее нет эмоций и свободного выбора поступать неправильно. Это присуще живому человеку.
Даже разумный робот не может понимать добро и зло, может он и может понять что правильно, а что неправильно, но понятия искреннего сострадания, жертвенности или жажды власти - это думаю за пределами логики и программ, этого не вложить в машину, и оно никогда не будет присуще ей.Робот, который будет разумный, будет иметь сознание, естественно так же будет понимать что есть добро и что зло
Может мораль и стала вопросом науки, но в человека она заложена Богом в виде совести. И мораль ищет не выгоды для себя или большинства, а призывает человека к чистоте и добру. Именно наличие совести отличает человека от животного. (конечно есть еще подобие, которое заложил Господь - это возможность творить, создавать что-то новое для своего удобства или прекрасное для радости души)Мораль это вопрос науки"Лучше зажечь свечу, чем проклинать темноту".
Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий