Возможно ли Творение?

[piroma]

что имеет начало имеет и конец

Не факт. Но наука не исключает и коллапса.


----------------

коллапс не исключает исчезновение материи -появление плазмы это приход к тому что было вначале


-----------

если возникла и не было материи и времени и пространства - то по предложенному постановлению вопроса все произошло из ничего

можно логически предположить наличие креативности до появления всего но так как существование чего то исключено вне материи то


что тогда ничего?
==================

состояние «бесконечной плотности» равнозначно понятию «ничто».?

несуществует такого обьекта и названо ничто

трудно понять

============

если вселенная расширяется откуда пространство?

ничего - может это по крайнеймере пространство?

или вакуум ?



==========
Никто не знает что такое Вселенная, а стало быть и разговоры о начале,конце или вечности просто бессмысленны.

[Lester_M]

Сразу оговорюсь. На этом форуме можно встретить, как христиан, верующх в то, что Писании Истина, так и креационистов, верующих в то, что истинность Писания можно подтвердить или опровергнуть рациональными (и даже научными) аргументами. Вера первых по определению истинна, по этому они никому не интересны, и вопрос, соответственно, адресован не им. А адресуется он только представителям второй из упомянутых категорий лиц, вера которых ложна и к христианству отношения не имеет.

И вот, собственно, вопрос. Каким образом, - с точки зрения здравого смысла, - возможно Творение вселенной? Ведь сотворить можно лишь то, чего когда-то не было. Вселенная по природе своей вообще не возникала, а именно была всегда.

О том, что время качество вселенной и по отношению к ней вторично, догадался ещё Св. Августин. Время же всегда было. Ибо не было такого момента времени, когда бы ещё и времени не было (Капитан Очевидность). Соответственно, это же касается и вселенной.

Кстати, если бы не касалось, то существование вселенной запрещал бы принцип сохранения.

Доводы в виде цитат из Писания - не принимаются. Вопрос заключается именно в том, найдёте ли вы логические аргументы.

А вы уже доказали теорию эволюции? Решили проблему возникновения жизни? Разобрались почему бабахнул ваш, так называемый большой взрыв?
Тогда конечно, самое время задать вопросы верующим.

[Rulla]

Для piroma


ВЫ чудовищно оформляете свои посты.

коллапс не исключает исчезновение материи -появление плазмы это приход к тому что было вначале

Плазма - самая заурядная форма материи.

если возникла и не было материи и времени и пространства

Материя и пространство - как и время - всегда были.

- то по предложенному постановлению вопроса все произошло из ничего

Но да, вы правы. Предположение о "возникновении" вселенной абсурдно не только потому, что возникнуть может лишь то, чего когда-то не было, но и потому что нарушается принцип сохранения.

что тогда ничего?

Этого не понял.

[diana]

Надо же. Её Господь лично сколотил?

некоторую разницу между ней табуреткой вы отлично понимаете.

Так почему Вы задаёте такой вопрос, Вами созданной - темой?..
Допустим, табуретку кто-то когда-то додумался сколотить? Значит этот кто-то - творец табуретки.
А Господь насколько всемогущее человека, что ему стоит - всё сколотить?..
Творение - возможно.

[Rulla]

Для Lester_M


А вы уже доказали теорию эволюции?

Теорией называется объяснение фактов, истинность которого установлена экспериментально.

Решили проблему возникновения жизни?

Нет.

Разобрались почему бабахнул ваш, так называемый большой взрыв?

Да. То, что причины он иметь не мог, установлено.
Прочитайте тему с начала, поймёте почему.

Тогда конечно, самое время задать вопросы верующим.

Здесь не могу не согласиться. Время вполне подходящее.

[diana]

Информация не творит, идрит вашего колорадского жука! Нет никакой базы данных информаций откуда бы она поступала в мозги. Есть способность мозга систематизировать..

Что систематизировать?.. Что систематизирует мозг и откуда он берёт объекты систематизации?..

[Rulla]

Для artemida-zan


Так почему Вы задаёте такой вопрос, Вами созданной - темой?..

Потому что это естественный и правомерный вопрос. Табуретки когда-то не было. значит, она могла быть сотворена.
Вселенная была всегда. Значит, не могла.

Творение - возможно.

В отношении предметов, подобно табуретке существовавших не всегда, - возможно.
Каждый может сколотить табуретку.

[Кобальт]

Информация не творит, идрит вашу бабушку! Нет никакой базы данных информаций откуда бы лна поступала в мозги.Есть способность мозга систематизировать..

- - - Добавлено - - -

Строгий постельный режим, малые транквилизаторы и живительная клизма вам поможет

Странно однако, все что я сказал утверждали вы Сергеевна, но клизму почему то должен получит я, вы считаете это справедливо?

[Rulla]

Странно однако, все что я сказал

Кобальт. Самое умное, что вы сказали за свою жизнь, - это была отрыжка.

Не знаю, в чём там у вас дело с Сергееной, но вынужден отметить факт из общих соображений.

[Кобальт]

Для artemida-zan


Так почему Вы задаёте такой вопрос, Вами созданной - темой?..

Потому что это естественный и правомерный вопрос. Табуретки когда-то не было. значит, она могла быть сотворена.
Вселенная была всегда. Значит, не могла.

Творение - возможно.

В отношении предметов, подобно табуретке существовавших не всегда, - возможно.
Каждый может сколотить табуретку.

А зачем творить табуретки если они возникают сами по себе, доказательства нужны?

- - - Добавлено - - -

Кобальт. Самое умное, что вы сказали за свою жизнь, - это была отрыжка.

Не знаю, в чём там у вас дело с Сергееной, но вынужден отметить факт из общих соображений.

А ваши соображения материальны?

[diana]

Для artemida-zan


Так почему Вы задаёте такой вопрос, Вами созданной - темой?..

Потому что это естественный и правомерный вопрос. Табуретки когда-то не было. значит, она могла быть сотворена.
Вселенная была всегда. Значит, не могла.

Творение - возможно.

В отношении предметов, подобно табуретке существовавших не всегда, - возможно.
Каждый может сколотить табуретку.

Значит, Вас надо переубедить, что вселенная существовала - всегда.
И тогда Вы поймёте, что раз так, то Творение - возможно.
Не может существовать всегда то, что имеет - время.
Всё.

[Lester_M]

Теорией называется объяснение фактов, истинность которого установлена экспериментально.

Ктойта уже динозавров из рыб экспериментально вывел?

Решили проблему возникновения жизни

Нет.

Так почему же говорите что жизнь не сотворена Богом?

Да. То, что причины он иметь не мог, установлено.
Прочитайте тему с начала, поймёте почему.

Установлено экспериментально?
Скажите же наконец честно: материалисты решили с этим не заморачиваться. Объяснения у вас нет. Вы в это просто верите.

Здесь не могу не согласиться. Время вполне подходящее.

Подходящее время вынуть бревно из своего глазика.

[piroma]

=================================

если вселенная от взрыва расширяется -дайте ответ кто установил законы по которым расширяться?

сколько галактик породить при взрыве и какой структурой?


обьсните что такое ничего? высокой плотности материя -ничего

[Rulla]

Для artemida-zan


Значит, Вас надо переубедить, что вселенная существовала - всегда.
И тогда Вы поймёте, что раз так, то Творение - возможно.
Не может существовать всегда то, что имеет - время.
Всё.

Да уж, пожалуй, - всё.
Этого пупурри из слов уж и вы сами наверняка не понимаете
Особенно загадочно выглядит последняя фраза.

- - - Добавлено - - -

Для piroma


если вселенная от взрыва расширяется -дайте ответ кто установил законы по которым расширяться?

А как можно "установить" законы, существовавшие всегда? Вселенная всегда расширялась. И столько же существовала и обладала своими свойствами - мы называем их "законами" - материя.

Установить можно лишь то, чего когда-то не было.

сколько галактик породить при взрыве и какой структурой?

Этого не понял. Галактики возникли намного позже.

[piroma]

===============================

,а забавно - материя разумная -знает как взорваться на каком этапе сотворить галактики и сколько

и сколько планет и звезд в галактике

странный подход для материи -свойства и законы интегрированы внутрь

материя для вас Бог -все и вся

покажите мне материю сегодня такую -кусочек материи с его временем и пространтвом и с его законами развиваться


логически полнейший абсурд - материя с механизмом управления собой