Возможно ли Творение?

[Rulla]

Для piroma


видите вы заключили или лимитировали себя собственным знанием которое добыли из видимого окружающего мира

А в невидимом, время, когда времени ещё не было, таки, было.
Интересно.

но простое правило логики всегда движет науку - закон сохранение энергии и я добавлю

Воздержитесь.

- - - Добавлено - - -

Если для нас, то - да. Это когда мы были в животе у беременной нами - мамы. Мы там были вне времени, а началось оно для нас, когда мы - родились.

Не сознавать течение времени, не значит находиться вне его.

[diana]

Не сознавать течение времени, не значит находиться вне его.

А что такое, по Вашему - время, с чем Вы его для себя ассоциируете?.. Наличие каких предметов, к нему привязано?..
Что это - материя, движение воздуха, движение энергии, не живое, живое, что это?..
А животные сознают течение времени?.. А чего тогда для всех оно по разному протекает?.. Почему тогда черепахи - медлительные, у них одно время, а у сусликов - другое, более быстрое?.. Это от движения зависит или от чего?..

[Rulla]

Для artemida-zan


А что такое, по Вашему - время

Это вы можете посмотреть в словаре.

А чего тогда для всех оно по разному протекает?

Для всех оно протекает одинаково. Сколько минут вы потратили на этот пост, ровно на столько же одновременно постарела и вся вселенная.

[Great Serge]

Безусловно. Но разве они существовали не всегда? Разве было время, когда бы времени ещё не было?

Вопрос задан некорректно, т.к. Вы используете слово время к тому, что было до времени)) ПОвторяю и тут думаю ответ на Ваш вопрос: ВРЕМЯ И МАТЕРИЯ ИМЕЮТ СВОЕ НАЧАЛО...

[Сергеевна]

Это мысль, возникшая внезапно, от Высшего источника информации, и передаваемая словом - воспринимаемым различными приёмниками, имеющими способности - улавливать.. и передавать другим..

Еще один бред. Какие нафиг приемники-передатчики. Какой высший источник информации? Рериховщина какая то

[diana]

[B]Для artemida-zan


А чего тогда для всех оно по разному протекает?

Для всех оно протекает одинаково. Сколько минут вы потратили на этот пост, ровно на столько же одновременно постарела и вся вселенная.

А точно - постарела???.. Может наоборот?.. Что постарело?.. Тленное, а нетленное - нет: как было так и осталось, может только лучшие качества приобрело, благодаря пребыванию.

[piroma]

Сразу оговорюсь. На этом форуме можно встретить, как христиан, верующх в то, что Писании Истина, так и креационистов, верующих в то, что истинность Писания можно подтвердить или опровергнуть рациональными (и даже научными) аргументами. Вера первых по определению истинна, по этому они никому не интересны, и вопрос, соответственно, адресован не им. А адресуется он только представителям второй из упомянутых категорий лиц, вера которых ложна и к христианству отношения не имеет.

И вот, собственно, вопрос. Каким образом, - с точки зрения здравого смысла, - возможно Творение вселенной? Ведь сотворить можно лишь то, чего когда-то не было. Вселенная по природе своей вообще не возникала, а именно была всегда.

О том, что время качество вселенной и по отношению к ней вторично, догадался ещё Св. Августин. Время же всегда было. Ибо не было такого момента времени, когда бы ещё и времени не было (Капитан Очевидность). Соответственно, это же касается и вселенной.

Кстати, если бы не касалось, то существование вселенной запрещал бы принцип сохранения.

Доводы в виде цитат из Писания - не принимаются. Вопрос заключается именно в том, найдёте ли вы логические аргументы.

=========================

постановка вопроса странная - вселенная /время - была всегда

возможно ли творение
-------------------------------------------
логически невозможно - вопрос содержит инфо -вселенная была всегда

вопрос содержит ответ
----------------------------------------------------
другое дело

- надо доказать начало или конец вселенной

-или что то существующее вне вселенной и более инфоэнергетически сильное отчего зависит вселенная



если приходить с библейскими принципами -отвергаертся

нужен подход эмпирический или научно гипотетический и логически приемлимый

----------------------------------------------------------------------------------------

очевидно так?

[diana]

Еще один бред. Какие нафиг приемники-передатчики. Какой высший источник информации? Рериховщина какая то

А как информация распространяется и какие она может дела творить, разве не знаете?.. Может и революция и война быть, всего-лишь, с помощью передачи и возрастании - энергоинформации..

[Rulla]

Для Great Serge


Вопрос задан некорректно, т.к. Вы используете слово время к тому, что было до времени

Где?

И, кстати, некорректна именно ваша реплика, ибо "было до времени" - бессмысленный набор слов. Такие понятия, как "до" и "было" производны от времени и определены только в нём.

О чём, собственно, и речь.

Такая формулировка, как "время было всегда" - вас устроит?

ВРЕМЯ И МАТЕРИЯ ИМЕЮТ СВОЕ НАЧАЛО...

Да, как видите, можно иметь начало и существовать всегда. Одно не противоречит другому. Ибо 13.7 миллиарда лет - это всё время.

[Сергеевна]

А как информация распространяется и какие она может дела творить, разве не знаете?.. Может и революция и война быть, всего-лишь, с помощью передачи и возрастании - энергоинформации..

Информация ничего не может. У вас записная книжка чудеса наверное творит и сама дозванивается? Можно только с помошью информации,но для этого нужен материальный исполнитель-носитель

[Great Serge]

Для Great Serge


Вопрос задан некорректно, т.к. Вы используете слово время к тому, что было до времени

Где?

И, кстати, некорректна именно ваша реплика, ибо "было до времени" - бессмысленный набор слов. Такие понятия, как "до" и "было" производны от времени и определены только в нём.

Слишком узко... с одной стороны вроде и верно, но если увидеть насколько это узко - то понимаешь, что "верно" лишь при условии ограничений. Но если Вам так будет легче, то пусть это будет лишь подобием слов "до" и "было".... в рамках вечности...

Такая формулировка, как "время было всегда" - вас устроит?

Устроит, но оно было не всегда.

ВРЕМЯ И МАТЕРИЯ ИМЕЮТ СВОЕ НАЧАЛО...

Да, как видите, можно иметь начало и существовать всегда. Одно не противоречит другому. Ибо 13.7 миллиарда лет - это всё время.

Многие астрофизики (доктора наук, академики) считают, что вселенная далеко не настолько стара... к примеру тот же В.Ольховский так считает. Но не суть... даже, если была бы именно на столько стара - все равно "до" (заимствуем) своего начала вселенная(материя) не существовала..., а значит она не могла существовать всегда. Потому что для Вас "всегда" это то что ограниченно временем 13,7 млрд. лет., а для меня всегда - более широкое понятие, которое подчиняется ни "тварному" времени, а нетварной вечности!

[piroma]

если так то пожалуйста

введем новую мельчайшую частицу -инфоэнергитеческую частицу пнеон /пнеума-пнеон -дух-духон /

пнеон несет инфокванты - информацию и енергию как кому и сколько двигаться - то есть все остальные частицы плолучив инфокванты от пнеонов двигаются и существуют согласно инфоэнергии полученной от пнеонов

скажем каждая частица как електрон/протон/ и тд имеют пнеон или несколько пнеонов и закон как существовать от них

а дух состоит только из пнеонов.

таким образом видимый и невидимый миры соединены.

если это так - остается доказать существование пнеонов.

[diana]

Информация ничего не может. У вас записная книжка чудеса наверное творит и сама дозванивается? Можно только с помошью информации,но для этого нужен материальный исполнитель-носитель

Да, так я о том и говорю.. Но та информация, которая творит дела Земли изначально и сейчас - где находится и где была, когда люди не научились ещё говорить?..

[Sewenstar]

Новорожденная вселенная в лаборатории? Физика невозможного. Митио Каку :: Физика-класс!

Мы можем Создать Вселенную в Лаборатории?

[piroma]

Для Great Serge


Вопрос задан некорректно, т.к. Вы используете слово время к тому, что было до времени

Где?

И, кстати, некорректна именно ваша реплика, ибо "было до времени" - бессмысленный набор слов. Такие понятия, как "до" и "было" производны от времени и определены только в нём.

О чём, собственно, и речь.

Такая формулировка, как "время было всегда" - вас устроит?

ВРЕМЯ И МАТЕРИЯ ИМЕЮТ СВОЕ НАЧАЛО...

Да, как видите, можно иметь начало и существовать всегда. Одно не противоречит другому. Ибо 13.7 миллиарда лет - это всё время.

всегда - имеет начало но бес конца?

что имеет начало имеет и конец

это доказывает что есть что то вне вселенной