СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[Assez]

Бубли,
а кто возражает?
Возможно, Вы не читали всю нашу дискуссию, поэтому повторю её итог:

Дупликация (дублирование) генов НЕ может дать принципиально новой информации,
необходимой для создания НОВЫХ органов и систем.

Черепашки-ниндзя огорчаются.

[ТотсамыйБублик]

Бублик, а какие именно достижения в жизни определяют наличие интеллекта?

Аттестат об окончании полного среднего образования.

- - - Добавлено - - -

Ну с таким определением, под понятием живого организма можно теперь понимать всё что угодно...

Что еще например, кроме самой жизни?

[carbophos]

Что еще например, кроме самой жизни?

Да всё, что угодно... Та же самая ручка. С помощью 3д принтера она может размножиться

[ТотсамыйБублик]

Да всё, что угодно... Та же самая ручка. С помощью 3д принтера она может размножиться

Краби, вы хотите сказать, что ручка и принтер имеют клеточное строение и обмен веществ?

1. Живые организмы важный компонент биосферы. Клеточное строение характерный признак всех организмов, за исключением вирусов. Наличие в клетках плазматической мембраны, цитоплазмы, ядра. Особенность бактерий: отсутствие оформленного ядра, митохондрий, хлоропластов. Особенности растений: наличие в клетке клеточной стенки, хлоропластов, вакуолей с клеточным соком, автотрофный способ питания. Особенности животных: отсутствие в клетках хлоропластов, вакуолей с клеточным соком, оболочки из клетчатки, гетеротрофный способ питания.

2. Наличие в составе живых организмов органических веществ: сахара, крахмала, жира, белка, нуклеиновых кислот и неорганических веществ: воды и минеральных солей. Сходство химического состава у представителей разных царств живой природы.

3. Обмен веществ главный признак живого, включающий питание, дыхание, транспорт веществ, их преобразование и создание из них веществ и структур собственного организма, освобождение энергии в одних процессах и использование в других, выделение конечных продуктов жизнедеятельности. Обмен веществами и энергией с окружающей средой.

4. Размножение, воспроизведение потомства признак живых организмов. Развитие дочернего организма из одной клетки (зиготы при половом размножении) или группы клеток (при вегетативном размножении) материнского организма. Значение размножения в увеличении численности особей вида, их расселении и освоении новых территорий, сохранении сходства и преемственности между родителями и потомством в ряду многих поколений.

5. Наследственность и изменчивость свойства организмов. Наследственность свойство организмов передавать присущие им особенности строения и развития потомству. Примеры наследственности: из семян березы вырастают растения березы, у кошки рождаются похожие на родителей котята. Изменчивость возникновение у потомства новых признаков. Примеры изменчивости: растения березы, выросшие из семян материнского растения одного поколения, различаются по длине и окраске ствола, числу листьев и др.

6. Раздражимость свойство живых организмов. Способность организмов воспринимать раздражения из окружающей среды и в соответствии с ними координировать свою деятельность, поведение комплекс приспособительных двигательных реакций, возникающих в ответ на разнообразные раздражения из окружающей среды. Особенности поведения животных. Рефлексы и элементы рассудочной деятельности животных. Поведение растений, бактерий, грибов: разные формы движения тро-пизмы, настии, таксисы.

[carbophos]

Краби, вы хотите сказать, что ручка и принтер имеют клеточное строение и обмен веществ?

1. Живые организмы важный компонент биосферы. Клеточное строение характерный признак всех организмов, за исключением вирусов. Наличие в клетках плазматической мембраны, цитоплазмы, ядра. Особенность бактерий: отсутствие оформленного ядра, митохондрий, хлоропластов. Особенности растений: наличие в клетке клеточной стенки, хлоропластов, вакуолей с клеточным соком, автотрофный способ питания. Особенности животных: отсутствие в клетках хлоропластов, вакуолей с клеточным соком, оболочки из клетчатки, гетеротрофный способ питания.

2. Наличие в составе живых организмов органических веществ: сахара, крахмала, жира, белка, нуклеиновых кислот и неорганических веществ: воды и минеральных солей. Сходство химического состава у представителей разных царств живой природы.

3. Обмен веществ главный признак живого, включающий питание, дыхание, транспорт веществ, их преобразование и создание из них веществ и структур собственного организма, освобождение энергии в одних процессах и использование в других, выделение конечных продуктов жизнедеятельности. Обмен веществами и энергией с окружающей средой.

4. Размножение, воспроизведение потомства признак живых организмов. Развитие дочернего организма из одной клетки (зиготы при половом размножении) или группы клеток (при вегетативном размножении) материнского организма. Значение размножения в увеличении численности особей вида, их расселении и освоении новых территорий, сохранении сходства и преемственности между родителями и потомством в ряду многих поколений.

5. Наследственность и изменчивость свойства организмов. Наследственность свойство организмов передавать присущие им особенности строения и развития потомству. Примеры наследственности: из семян березы вырастают растения березы, у кошки рождаются похожие на родителей котята. Изменчивость возникновение у потомства новых признаков. Примеры изменчивости: растения березы, выросшие из семян материнского растения одного поколения, различаются по длине и окраске ствола, числу листьев и др.

6. Раздражимость свойство живых организмов. Способность организмов воспринимать раздражения из окружающей среды и в соответствии с ними координировать свою деятельность, поведение комплекс приспособительных двигательных реакций, возникающих в ответ на разнообразные раздражения из окружающей среды. Особенности поведения животных. Рефлексы и элементы рассудочной деятельности животных. Поведение растений, бактерий, грибов: разные формы движения тро-пизмы, настии, таксисы.

мы говорим про п.4.
Бубля, лечите память и тренируйте свой моск.
Речь зашла о том, что отдельная человеческая особь самостоятельно не размножается, и следовательно не вписывается в эту схему по пункту 4.

[ТотсамыйБублик]

мы говорим про п.4.
Бубля, лечите память и тренируйте свой моск.
Речь зашла о том, что отдельная человеческая особь самостоятельно не размножается, и следовательно не вписывается в эту схему по пункту 4.

Краби, организм живой только если обладает всеми сразу перечисленными признаками. И никак иначе.

[carbophos]

Краби, организм живой только если обладает всеми сразу перечисленными признаками. И никак иначе.

ну вот, о чем и речь... Вы сможете самостоятельно размножиться? в соответствии с п.4 ? Нет.
Значит Вы неживой организм.

[ТотсамыйБублик]

ну вот, о чем и речь... Вы сможете самостоятельно размножиться? в соответствии с п.4 ? Нет.
Значит Вы неживой организм.

Внимательно читайте:
Размножение, воспроизведение потомства признак живых организмов. Развитие дочернего организма из одной клетки (зиготы при половом размножении) или группы клеток (при вегетативном размножении) материнского организма. Значение размножения в увеличении численности особей вида, их расселении и освоении новых территорий, сохранении сходства и преемственности между родителями и потомством в ряду многих поколений.

[carbophos]

Внимательно читайте:
Размножение, воспроизведение потомства признак живых организмов. Развитие дочернего организма из одной клетки (зиготы при половом размножении) или группы клеток (при вегетативном размножении) материнского организма. Значение размножения в увеличении численности особей вида, их расселении и освоении новых территорий, сохранении сходства и преемственности между родителями и потомством в ряду многих поколений.

Отлично. Я Вас отправляю жить на Марс, одного, без Сергеевны. Собирайте чемодан. Вы сможете увеличить численность своей особи ? Делением, половым размножением, почкованием, семенами, метанием икры?
Как рассматривать такого Бублика, живущего на Марсе, как живой организм или нет?

[ТотсамыйБублик]

Отлично. Я Вас отправляю жить на Марс, одного, без Сергеевны. Собирайте чемодан. Вы сможете увеличить численность своей особи ? Делением, половым размножением, почкованием, семенами, метанием икры?
Как рассматривать такого Бублика, живущего на Марсе, как живой организм или нет?

Простите, Краби, но я не способен объяснить человеку, у которого слишком низкий уровень интеллекта. Думаю, Вова ПЭ будет вам хорошим собеседником.

[David37]

Вы сделали гениальное открытие!
Фрэнсис Крик, учёный-биохимик, лауреат Нобелевской премии за участие в расшифровке генетического кода ДНК,
локти кусает.
Впустую потратил жизнь, ведь ДНК "этой самой информации" НЕ содержит.

Разве я где то говорил, что ДНК не содержит информации? Нет я не говорил такого! Я говорил, что там нету вот этой информации, цитирую вас: "информации о вегетососудистой и нервной системах человека, его опорно-двигательном аппарате, мозге и сложнейшей системе обработки сигналов, глазах и системе зрения, ушах и системе передачи звуковых сигналов и других органах и системах". Там нету информации о строении внутренних органов, длине конечностей, там нет координат каждой точки тела, чертежей тела или макетов. ДНК не кодирует печень, сердце и прочее. Но информация там есть - информация, определяющая поведение и физические характеристики одной единственной клетки - той клетки, в которой находится ДНК. Так что Фрэнсису Крику не о чем волноваться.

[carbophos]

Простите, Краби, но я не способен объяснить человеку, у которого слишком низкий уровень интеллекта. Думаю, Вова ПЭ будет вам хорошим собеседником.

Не расстраивайтесь, Бубля... Может Вам ещё удастся найти человека с ещё более низким уровнем интеллекта, на которого произведет впечатление Ваш бред и у Вас получится хоть что-то объяснить.

[David37]

Показал я этот рисунок одной знакомой ....мартышке. Та выразила свое непонимание: "Почему мы, такие несовершенные, ещё существуем, а эти, будучи гораздо совершеннее, более "приспособленными" ...вымерли давно?".

Совершенство понятие в данном случае очень относительное - "совершенство" зависит от среды - сегодня мартышка совершенна, а завтра среда изменилась - все, мартышка уже не совершенна. Хотя мартышка сама не менялась. И тут либо мартышка изменится под среду и снова станет совершенной, либо умрет. Таким образом, любой из существующих видов, или когда либо существовавших, пока были в своей среде, были "совершенны".

[lemnik]

Совершенство понятие в данном случае очень относительное - "совершенство" зависит от среды - сегодня мартышка совершенна, а завтра среда изменилась - все мартышка уже не совершенна. Хотя мартышка сама не менялась. И тут либо мартышка изменится под среду и снова станет совершенной, либо умрет.

А это бла-бла-бла к чему? Сегодня, если вдруг, а вдруг если завтра... Сплошная сослагательщина. А если завтра вдруг если ...Земля с кометой столкнется? Мы с вами - где будем? Я на Небеса твёрдую надежду имею! А вы на что? Если вдруг такое произойдет?

Куда более приспособленные то делись?

Меня не покидает ощущение того, что нам приходжится дискутировать с человеком, который с трудами ...Дарвина и не знаком, но о его ТЭ с пеной у рта спорит. Как говорится - "Слышал звон...".
Процитирую Дарвина: "

"Так как естественный отбор действует только путем сохранения полезных модификаций, то в стране полностью заселенной каждая новая форма будет стремиться занять место

менее совершенной родительской формы , с которыми она вступает в конкуренцию, и, наконец, истребит их

."

[David37]

А это бла-бла-бла к чему? Сегодня, если вдруг, а вдруг если завтра... Сплошная сослагательщина.

Это к тому что вы глупости говорите, и говорю, в чем ваша глупость в данном случае заключается. По вашему среда никогда не менялась? - геология другого мнения. Или вы лучше знаете, чем геологи или палеонтологи ?
Если вас смутило сегодня - завтра, давайте без сегодня завтра. В своей среде обитания мартышка "совершенная", а если ее поселить куда нить за полярный круг - уже не совершенная. Никакого абсолютного совершенства / не совершенства не существует, и не было никаких совершенных или не совершенных видов. Приспособленность определяется средой. А среда, в свою очередь, бывает разной и может меняться.

А вы на что? Если вдруг такое произойдет?

Я на этот счет не сильно парюсь.

Куда более приспособленные то делись?

В случае, если завтра комета упадет, или вы о чем?