СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[John_Smith]

Для Вадим В
А когда тело стареет, мы тоже что ли в худшею сторону должны изменятся?, не замечал что то, функции да, страдают, но суть не меняется


Я не говорил в худшую-я сказал другое тело создает другую личность
Ведь это будет совершенно другое тело, ничего общего с настоящим телом
Значит и личность другая будет

[Вадим В.]

Для Вадим В
А когда тело стареет, мы тоже что ли в худшею сторону должны изменятся?, не замечал что то, функции да, страдают, но суть не меняется


Я не говорил в худшую-я сказал другое тело создает другую личность
Ведь это будет совершенно другое тело, ничего общего с настоящим телом
Значит и личность другая будет

Ну а если представить что это так, как если поменять старый москвич на мэрс, разве человек обязательно изменится.

[John_Smith]

Для Вадим В
Ну а если представить что это так, как если поменять старый москвич на мэрс, разве человек обязательно изменится.


Конечно
Так всегда бывает
Станет совсем другим человеком

[Вадим В.]

Для Вадим В
Ну а если представить что это так, как если поменять старый москвич на мэрс, разве человек обязательно изменится.
Конечно
Так всегда бывает
Станет совсем другим человеком

Нет, не всегда, даже не понимаю о чем вы, просто спорите что ли?

[lemnik]

Вы заблуждаетесь - я пытаюсь понять аргументацию оппонента, я вот например не понимаю, почему я, чтобы обсуждать эволюцию, должен быть гносеологм и спецом по абстрактным системам.

Я про сатану не зря, оказывается, вспомнил.
Вы только что сами в этом признались... Красненьким выделено!
Одно из качеств Бога - Он Творец. А мы то - по его образу и подобию сделаны. Значит и мы ...для творчества предназначены.
Цель сатаны именно в том, чтобы мы не стали похожими на Бога, не заняли места, которое для нас готовится, были совсем не по образу и не по подобию. Лишая нас творческого начала - сатана нас отвращает от Бога.
А теперь сам процесс творчества - в чем он? Задумал то, чего ещё не было -> спланировал -> осуществил. Все начинается с задумки! А кто способен на это?

Абстрактное мышление - гораздо выше абстрактной музыки или картин. Оно свойственно мужскому полу и позволяет видеть умом то, чего еще не видел глазами. По другому - видеть отвлеченно. Правда сейчас 1/3 женщин уже его имеют. Их ...мужественными зовут. Весьма сомнительный комплимент... Но мужиков женоподобных (вообще не комплимент) ведь так много стало... Приходится им самим, бедным, омужичиваться.
Именно такое мышление позволило человеку выходить на всё новые горизонты в науке, технике и культуре.
Т.е. изначально мы были креативны (имели способности к творчеству) все. А теперь? При словах "Он креативен" вы увидите около ...трех восклицательных знаков! Креативность ... - это так необычно! Уже скоро такой же редкостью, как и гениальность станет.
Сатана просто "ручки" потирает... Вам внушает - ничего придумывать, расходовать себя - не надо! Все давно придумано! Найди в И-нете, точно повтори и ты при ...бабках! Не открывай нового - повторяй за другими! Ползи по краю кувшина, вслед за другой гусеницей! До тех пор, пока ...силы есть.

Вот к чему ведет - отсутствие абстрактного подхода...

[David37]

Я про сатану не зря, оказывается, вспомнил.
Вы только что сами в этом признались... Красненьким выделено!

Я под абстрактными системами, вообще-то, имел ввиду вполне конкретный предмет исследования вполне конкретной теории систем... Теория систем не имеет дела с конкретными системами окружающего нас мира, предметом ее изучения и исследования является само понятие системы. Т.е. система представляется как абстракция, без связи с каким либо объектом реального мира. В данной теории сами системы являются объектами. А вы о чем? Причем здесь абстрактное мышление ? разве мы о мышлении разговаривали? Слово знакомое увидели и понеслась...

П.С. Не по теме, но... К абстрактному мышлению способны все люди, и мужчины и женщины - это отличительная черта человека. Тот кто не может мыслить абстрактно, не может понять простейшую математику за второй класс, так что про женщин вы зря так.

[strannik-mf]

Для верящих Богу Творцу -сотворение, для неверящех Ему...Иоана3.18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

[Владимир П.]

Земля -> солнечная система -> галактика млечный путь -> местное скопление галактик -> местное сверх скопление галактик... Это все астрономические / астрофизические космические объекты.

Это все системы.

Не думаю что биосфера может принадлежать к этой иерархии - совершенно другой круг явлений и наука другая - экология (раздел биологии). В свою очередь, биосфера является высшим рангом для совершенной другой, не связанной с астрономией, иерархии - биосфера -> экосистемы -> биоценозы -> популяции и т.д.

Вы можете много чего не думать,но это не аргумент.Влияние солнца и планет на землю давно известно.

- - - Добавлено - - -

Теория систем не имеет дела с конкретными системами окружающего нас мира,

Это Вы где почерпнули?

предметом ее изучения и исследования является само понятие системы. Т.е. система представляется как абстракция, без связи с каким либо объектом реального мира. .

Вы говорите о системном анализе,но это лишь часть теории.

Вы так и не осилили что такое система.

[lemnik]

Не по теме, но... К абстрактному мышлению способны все люди, и мужчины и женщины - это отличительная черта человека. Тот кто не может мыслить абстрактно, не может понять простейшую математику за второй класс, так что про женщин вы зря так.

О чем говорить с вами, если вы о психофизических различиях мужчин и женщин - ни ...в зуб копытом, даже. И лезете проблемы мироздания обсуждать?
Вы разберитесь для начала в областях ответственности мужчин и женщин. Это даст вам возможность, когда вырастете, создать стабильную семью. А после этого, ещё лет через 20, ...начнете говорить о мироздании.

[David37]

О чем говорить с вами, если вы о психофизических различиях мужчин и женщин - ни ...в зуб копытом, даже.

Четыре банана - конкретное мышление, "число четыре" - абстрактное мышление. Причем тут психофизические различия ?

[David37]

Меня не покидает ощущение того, что нам приходжится дискутировать с человеком, который с трудами ...Дарвина и не знаком, но о его ТЭ с пеной у рта спорит. Как говорится - "Слышал звон...".
Процитирую Дарвина: "

"Так как естественный отбор действует только путем сохранения полезных модификаций, то в стране полностью заселенной каждая новая форма будет стремиться занять место

менее совершенной родительской формы , с которыми она вступает в конкуренцию, и, наконец, истребит их

."

В чем противоречие между тем что Дарвин написал и я написал? Нету противоречия. Поместите вы популяцию более совершенных потомков и менее совершенных предков в не естественную для них среду и уровень ихнего "совершенства" относительно друг друга может стать одинаковым или поменяться на противоположенный. Так как "совершенство" определяется средой, вне среды все ихнее большее или меньшее "совершенство" исчезает. Грубый, но доступный, пример: посадили вы на марс популяцию более совершенных потомков и менее совершенных предков и тут же выясниться, что уровень совершенства у обоих абсолютно одинаковый - нулевой.

Меня не покидает ощущение того, что нам приходжится дискутировать с человеком, который с трудами ...Дарвина и не знаком, но о его ТЭ с пеной у рта спорит. Как говорится - "Слышал звон...".

Лично с трудами не знаком, а с его теорией знаком. "Математические начала натуральной философии" Ньютона тоже не читал, однка механику Ньютона знаю.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Так отвечайте, хоть что-нибудь!
Годы проходят ...
Так мы и до конца света не успеем разобраться.

Тут хоть что нибудь уже не покатит. Я вам уже по всякому отвечал и "что-нибудь", а вполне конкретно, а вы продолжаете про какое то мифическое качество генома, которое мутациями только ухудшается, твердить. Так что мне придется целое эссе написать, на это уйдет время.

Давид,
пока Вы пишете эссе о пользе мутаций для геномов организмов, хочу предложить Вашему вниманию
научные факты о вреде мутаций и их отрицательном воздействии на генетику человека.

"Мутации это явление изменений в структуре ДНК, вызываемое повреждением отдельных генов, их потерей, перемещением на другое место. Это "описки" или "опечатки", т.е. ошибки в молекулярном носителе информации, которые не улучшают его качества

Знаменитый генетик и изобретатель генной пушки доктор Джон Сэнфорд, написавший популярную книгу «Генетическая энтропия и тайна генома» (GeneticEntropyandtheMysteryoftheGenome, FMS Publications, New York, 2008), считает, что беспрестанная череда случайных мутаций ведет к деградации или полному отмиранию функций организма.

Генетики утверждают, что в любом человеческом организме (в каждом поколении) совершается около тысячи мутационных изменений: точечных, связанные с повреждением репродуктивных клеток, митохондриальных. Но естественный отбор может избавиться не более чем от одной-двух вредных мутаций в каждом поколении, поэтому они постоянно накапливаются. Действительно, получается не эволюция, а деградация.

Ученым, до сих пор, не удалось продемонстрировать на практике как, благодаря мутациям (которые эволюционисты считают «двигателем эволюции»?!), разрушаются перегородки между библейскими родами (соответствуют семействам, по современной классификации).

До настоящего времени, не зафиксирована НИ ОДНА однозначно полезная мутация, добавляющая новую информацию для возникновения нового органа. Тем более, что единичная мутация в ДНК, как правило, не меняет аминокислоту, которую она кодирует".

- - - Добавлено - - -

Давид,
и ещё несколько научных фактов по затронутому Вами вопросу..

"Микроэволюция не порождает новую генетическую информацию и не совершенствует старую, что необходимо для процесса макроэволюции. Да, естественный отбор может закреплять генетические изменения в конкретной популяции, однако он не является механизмом для возникновения изменений, т.е. не даёт новую информацию.

Касательно мутаций (точечных, хромосомных и геномных), т.е. внезапно возникающих стойких изменений наследственных структур (ошибок при репликации ДНК), некоторые учёные даже микроэволюцию (как следствие мутаций) ставят под сомнение.

Мутации не могут быть двигателем эволюции, на основании научно доказанного факта, что большинство мутаций происходит в тех 98% ДНК, которые не являются кодирующими белок генами.

В оставшихся 2% ДНК, кодирующих белок, - 99,99 % всех мутаций являются нейтральными либо дают отклонения от нормы, уродства и даже летальный исход (в геноме человека уже найдено свыше 5 000 рекуррентных мутаций и все они бесполезные).

Мутации, в основном, эффективно уничтожают организмы, а не творят их, поэтому большая часть генов-мутантов исчезает из генофонда, вопреки эволюционной гипотезе.

На одну полезную мутацию (т.е. повышающую репродуктивность особи) приходятся тысячи вредных! Чтобы снизить такое чудовищное количество бесполезных мутаций, эволюционисты используют такие термины, как "слабоположительные" и "нейтральные" мутации. В таком случае, процент вредных отклонений искусственно занижается.

Однако, для эволюционных изменений, необходима не одна, а МНОЖЕСТВО одновременных положительных (а не нейтральных) мутаций в организме, чтобы произошло полезное образование хотя бы одного нового органа или системы.

В настоящее время, животный и растительный мир содержит только часть первоначальной информации (полученной при творении), постепенно деградируя из-за накопления вредных мутаций".

Друг,
если хотите, можете использовать эту научную информацию при написании Вашего эссе о пользе мутаций.

[Vladilen]

Для верящих Богу Творцу -сотворение, для неверящех Ему...Иоана3.18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Друг,
запугивание неверующих это не самый удачный способ евангелизации.

[Assez]

Одно из качеств Бога - Он Творец. А мы то - по его образу и подобию сделаны. Значит и мы ...для творчества предназначены.

Что означает также то что у Бога есть руки, ноги, глаза, уши и даже половые органы, а кроме того рудименты вроде копчика и несовершенное строение дыхательных путей, которые он весьма халтурно вывел в одно отверстие с пищеводом. Как-то печально это.

[Владимир П.]

Что означает также то что у Бога есть руки, ноги, глаза,

Это означает,что Вы не отличаете Бога от божества.С такой эрудицией и интеллектом не стоит лезть на форумы мирового уровня в качестве оппозиции.Это очень глупо...