СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[lemnik]

Вам я тоже могу задать этот вопрос. Чудовищная ложь про Эйнштейна, креационистов в РАН... о да.

Так громко ...брякнуто! Вы всегда, как разнервничаетесь, так громко в ванне ...
Сами он, любой из его биографов говорят: он пантеист! Не атеист, не агностик - так кто он?
Я не буду про Алтухова. Ваш ...коллега в теме, уже достаточно обгадил этого достойного медика.
Пример №2. Вы о председателе Российского Союза бардов А. Городецком слыхали? Его "Снег" 1956 года, "Чистые пруды", "Атланты", "Над Канадой небо синее" и сейчас на слуху.
Так он еще и геофизик с мировым именем. Он первым сделал палеомагнитные карты дрейфа материков. Долгие годы заведовал отделением геофизики РАН, академик, 260 научных работ... Для вас - авторитет?

Фрагмент одного из его интервью:
" Насколько авторитетна сегодня наука?
Когда я был студентом, я «твердо знал все» как устроен мир, что Бога нет и что все законы физики точно выполняются в природе. Сейчас, читая лекции в университете, я спрашиваю студентов: «Как устроено магнитное поле Земли?» Они отвечают мне, естественно, по учебнику. А я говорю: «Это неправильно», потому что модель магнитного поля в учебнике кардинально противоречит сегодняшним сведениям об устройстве нашей планеты. Когда же студенты спрашивают, знаю ли я правильный ответ, то к удивлению своему слышат: «Не знаю, и никто не знает!»
В начале XIX века Пьер Лаплас сказал: «Для моей модели Бог не нужен». Сегодня мы можем сказать: «А для нашей модели нужен», ибо физика и геофизика на рубеже XXXXI веков ушли намного дальше, чем в начале XIX. Есть масса вещей в природе, которые нельзя объяснить без привлечения понятия «промысел Божий».".
Журнал "Решение" №8, 2004 г.

[John_Smith]

Для Лемник
Для моей модели Бог не нужен». Сегодня мы можем сказать: «А для нашей модели нужен


Ньютон считал что силу тяготения создает Бог
Но, возникает моральная проблема
Если человек упал из окна, должен ли Бог отменить закон притяжения ?
Не отменяет
Люди разбиваются, как и автобусы с паломниками


Т.е. Бог сознательно не вмешивается в дела мира
А стало быть и молиться Богу не нужно, ведь это значит оспаривать принцип автономности мира который утвердил сам Бог

[Сергеевна]

Отлично. Зачем спорить? Любая обезьяна может прочитать в Инете и понять. Давайте Ваше определение закрытой системы (чтобы не было разночтений). Пример такой системы (про термос я уже слышал). И расскажите почему Земля не является закрытой системой.

Чем вам термоса мало? Определение я уже давала.Есть, что возразить?

И расскажите почему Земля не является закрытой системой.

Да потому, что обмен энергией происходит с тем, что вне земли. Получает энергию от солнца, сбрасывает излишки тепла в пространство, а не копит в себе. Но че уж так упираться, Карбинка? Детское желание возражать ради того, что бы возражать, у вас давно должно было пройти. Еше в начальной школе.Ну в крайнем случае в пубертатном возрасте

- - - Добавлено - - -

Устами младенца глаголет истина...
Точно, лучше не делайте этого Сергеевна, а то облажаетесь очередной раз...

Дело то уже в вас, а не во мне. Если вы прописных истин усвоить не можете, при чем здесь я?

[lemnik]

Но, возникает моральная проблема

Т.е. Бог сознательно не вмешивается в дела мира
А стало быть и молиться Богу не нужно, ведь это значит оспаривать принцип автономности мира который утвердил сам Бог

Аминь!
В дела мира Бог не вмешивается. Он помогает только тому, кто уверовал, что Христос Бог и Спаситель людей.
Как вы, атеист неверующий, можете на какую-то помощь Спасителя рассчитывать? От вас отвернулся Бог и будет отвернут до вашего добровольного(!) к Нему прихода! И помощь та - не чемодан с евриками, а духовная свобода. А это намного большее...
А "добровольный приход" это - сначала поверить а лишь потом получить доказательства.
Так что вам пока ...всё это не грозит. По-прежнему - никакой помощи!
Зачем вам, не уверовавшему молится? Только время зря тратить. Пока не уверуете - Бог вас всё равно не слышит... Он свят, а вас ...живой грех, нераскаянный.
Запачкавшись о вас Он святость потерять может. Поэтому даже и не смотрит...

- - - Добавлено - - -

Детское желание возражать ради того, что бы возражать, у вас давно должно было пройти. Еше в начальной школе.

А класс, в этой школе - система? А какая, исходя из ваших "откровений..."?

[John_Smith]

Для Лемник
Как вы, атеист неверующий, можете на какую-то помощь Спасителя рассчитывать?
1.
Я вам привел пример автобусов с паломниками которые судя по СМИ часто разбиваются, а не себя
Понимаете?
Бог хочет что бы мы жили самостоятельно


2. Поможет ли мне Бог
Ну, Бог сам атеист и в богов не верит( о себе он знает)
Я соблюдаю принцип его автономности мира

[carbophos]

Чем вам термоса мало? Определение я уже давала.Есть, что возразить?
Да потому, что обмен энергией происходит с тем, что вне земли. Получает энергию от солнца, сбрасывает излишки тепла в пространство, а не копит в себе. Но че уж так упираться, Карбинка? Детское желание возражать ради того, что бы возражать, у вас давно должно было пройти. Еше в начальной школе.Ну в крайнем случае в пубертатном возрасте
Дело то уже в вас, а не во мне. Если вы прописных истин усвоить не можете, при чем здесь я?

Сергеевно, разве я спорю, что Земля получает энергию от Солнца?
Попытайтесь разобраться что такое закрытая система, изолированная система, открытая, что такое термос, чем термос плох, как пример и почему Вы про него вспомнили...
Работайте голубушка(ок), работайте... шевелите Вашей извилиной... может вторая вырастит...

[ТотсамыйБублик]

Сергеевно, разве я спорю, что Земля получает энергию от Солнца?
Попытайтесь разобраться что такое закрытая система, изолированная система, открытая, что такое термос, чем термос плох, как пример и почему Вы про него вспомнили...
Работайте голубушка(ок), работайте... шевелите Вашей извилиной... может вторая вырастит...

Краби, вы сами то не знаете эти типы систем. Для того, что учить, нужно самому что-то знать. А у вас жизнь это закрытая система. Толку с вами разговаривать. Идите учебники читайте, а не креастатейки.

[carbophos]

Краби, вы сами то не знаете эти типы систем. Для того, что учить, нужно самому что-то знать. А у вас жизнь это закрытая система. Толку с вами разговаривать. Идите учебники читайте, а не креастатейки.

Бубля, ну так некрасиво поступать...
Вы же сами согласились со мной, после Войда , что Земля закрытая система... Лень искать, но могу найти...
Так что бегите ищите и стирайте сами свой пост, если Вы такой хамелеон и подлабузник Сергеевны...

[David37]

У вас с головой-то все в порядке? Или вы меня ...ещё глупее, чем вы сам, считаете?

За что ж вы так меня... такими то словесами ?

Это как? "Я верю в Творца всего, но в то, что Он это все сотворил - НЕТ!". У вас с головой-то все в порядке? Или вы меня ...ещё глупее, чем вы сам, считаете?

Творить можно по разному, в том числе и по средствам эволюции - это называется теистический эволюционизм. Между прочим считается разновидностью креационизма. Католическая церковь придерживается именно этой концепции.

Вы серьезно думаете, что нет верующих эволюционистов?
Вот несколько ученных биологов верующих эволюциониста с мировым именем

Фрэнсис КОЛЛИНЗ
Феодосий Григорьевич Добжанский
Франсиско Айала
Рональд Фишер

Вот что писал почётный доктор богословия от Свято-Владимировской семинарии в Крествуде (штат Нью-Йорк), и заодно, один из авторов СТЭ, Феодосий Григорьевич Добжанский в своем знаменитом эссе в поддержку эволюционного креационизма, озаглавленного как «Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции»:

"Я эволюционист и креационист. Методом творения для Бога, или Природы, является эволюция. Сотворение Мира это не то, что произошло в 4004 году до н.э.; это процесс, начавшийся десятки миллионов лет назад и продолжающийся по сей день. Противоречит ли эволюционное учение религиозным верованиям? Нисколько. Грубая ошибка воспринимать Священное Писание как примитивный набор книг по астрономии, геологии, биологии и антропологии. Лишь неверное толкование символов, изначально имеющих иной смысл, приводит ко мнимым неразрешимым конфликтам. Просчет приводит богохульству: Создатель обвиняется в систематическом обольщении."

И я тогда тоже эволюционист? Раз верю в Большой Взрыв, в то что Вселенной 13-15 млд. лет

1) Вера или неверие в 13-15 млрд лет, вообще никак не связана с биологической эволюцией. Биологу эволюционисту по барабану сколько миллиардов лет вселенной - это вообще из другой сферы - из космологии, к биологической эволюции на земле имеет отношение поскольку постольку.

2) Космологи не верят в большой взрыв и в то что вселенной 13.8 млрд. лет. Они считают это доказанным фактом. В факты верить нет необходимости. В прочем вы можете и верить в большой взрыв.

Ученные эволюционисты (т.е. просто биологи) так же не верят в эволюцию, они считают ее доказанным фактом.

[David37]

Не атеист, не агностик - так кто он?

А чего он должен кем-то быть обязательно? по мнению верующих, раз они веруют, так и все остальные веруют?

Я не буду про Алтухова. Ваш ...коллега в теме, уже достаточно обгадил этого достойного медика.

Кто его обгадил? Надеюсь, не я? Я говорил не про медика, а про генетика Юрия Петровича Алтухова, автора концепции генетического мономорфизма. Он был антидарвинистом, критиковал СТЭ. Но при этом был эволюционистом. Он придерживался сальтационной теории эволюции.

[Vladilen]

Первый - креационист-астрофизик, второй - креационист и тоже не биолог, да вдобавок воцерковленный по самое не могу, и тоже эволюцию отрицает. Вы издеваетесь?

Друг,
Вы издеваетесь?
Если учёный креационист или он воцерковлен, то не может посчитать вероятность случайного образования белковой молекулы??

Именно оно. Я почему вспомнил - в той работе которую читал (в отличие от ваших ученых, ее писал биолог), пояснялось, почему эта цифра - ерунда. Если вспомню название, с удовольствием вам процитирую.

Вспомните, пожалуйста, и обязательно процитируйте.

[David37]

Если учёный креационист или он воцерковлен, то не может посчитать вероятность случайного образования белковой молекулы??

Смотря с какой целью он считает - если чтоб доказать творение (религиозная концепция), то в его расчеты могут вкрасться грубые, идеологически мотивированные, ошибки.

[John_Smith]

Для Лемник
И я тогда тоже эволюционист? Раз верю в Большой Взрыв, в то что Вселенной 13-15 млд. лет


Конечно эволюционист
Собственно научный ответ на образование звезд, планет, организмов может быть такой
1. Не знаю
2. Эволюция


А вера в Творца, это уже другой вопрос
Хотя если наука отвечает П.1 для многих людей легче верить в творца
Но, это зависит от их теологии

[Vladilen]

Не вчитывался - вижу считаете вероятности, значит поговорим про Парадокс Левинталя

Давид,
не уклоняйтесь от предложенной темы.
Я Вас спрашивал не о парадоксе Левинталя, а совсем о другом,
напоминаю:
"Каким образом постоянно и многократно увеличивалась генетическая информация от
первого простейшего микроорганизма к человеку?"

Вы про фолдинг белка слышали когда нибудь ? Белок из 10 в степени N вариантов своей пространственной структуры, всегда (ну почти всегда - ничто не совершенно) сворачивается одинаковым образом. Перебрать все комбинации по очереди не возможно - не хватило бы времени. Как выбирается правильный способ сворачивания, из триллионов триллионов возможных способов, никто не знает - ученые уже не одно десятилетие бьются над этой загадкой.

Какие учёные? атеисты?
Учёные-христиане ДАВНО нашли ответ на эту загадку.

Но однако никому в голову не приходит, что Дизайнер собственной персоной сворачивает белки в процессе фолдинга. Есть же какие то естественные причины? Может быть и в других таких случаях есть такие причины, не думали над такой постановкой вопроса?

НИКОМУ это кому??
Например, МНЕ и в голову НЕ придёт, что "Белок из 10 в степени N вариантов своей пространственной структуры, всегда
(ну почти всегда - ничто не совершенно) сворачивается одинаковым образом. Перебрать все комбинации по очереди не возможно - не хватило бы времени".

Совершенно правильное утверждение, из которого следует единственно возможный вывод:
мир, жизнь, ДНК и её способ сворачивания СОТВОРЕНЫ.

- - - Добавлено - - -

Смотря с какой целью он считает - если чтоб доказать творение (религиозная концепция), то в его расчеты могут вкрасться грубые, идеологически мотивированные, ошибки.

Верно, когда начинает считать атеист,
у него получается, что всё эволюционировало из одной клетки (??!)
правда, он не может ответить каким образом она появилась и

"Каким образом постоянно и многократно увеличивалась генетическая информация от
первого простейшего микроорганизма к человеку?"

[John_Smith]

Для Владилен
Владилен, прекратите хулиганить, вам уже раз 5 ответили