СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[Yaroslavel]

Периоды? А вечер и утро, день один что обозначают?

Завершение предыдущих дел и переход к следующим действиям.

[Кобальт]

Завершение предыдущих дел и переход к следующим действиям.

Печально что на христианском сайте нет Верующих, оно и не удивительно, сам Христос вопрошал: Когда я приду, будут ли верующие в меня?
Будут, но очень мало.

[Yaroslavel]

Печально что на христианском сайте нет Верующих, оно и не удивительно, сам Христос вопрошал: Когда я приду, будут ли верующие в меня?
Будут, но очень мало.

Петр же говорил, что у Бога - один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день.

[Vladilen]

СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ? Не первый раз на этом форуме встречаюсь с этим словосочетанием. Что оно означает ? в биологии вроде нету такого термина

David,
существует подтверждённая и многократно проверенная биологическая эволюция (в пределах видов и родов,
по современной классификации), т.е. появлении в популяции наследственных изменений, сохраняющихся в течение многих поколений,
её ещё называют микроэволюция.

Но есть и не подтверждённая гипотеза исторической эволюции, утверждающая, что из неорганической материи, случайным образом, возникла живая клетка,
из которой, в результате бесцельных хаотичных, но продолжительных исторических процессов изменения, произошли ВСЕ живые существа, превращаясь
из одних видов, родов, семейств, отрядов, классов, типов в другие. Такую эволюцию ещё называют макроэволюцией.

[Yaroslavel]

Сейчас например - День Спасения уже две тысячи лет. Который начался с момента, когда Христос на Кресте произнес слово - свершилось (с того момента Искупление рода человеческого вступило в силу)

У Бога день - это отрезок любой длительности.

[nostaw]

Растений тогда не было, тогда был первичный бульон, (не то куриный, не то говяжий) и вот в этом бульоне 489 миллиардов лет назад и зародилась жизнь в виде примитивной клетки, а потом пошло поехало, клетка превратилась в рыбу, рыба превратилась в хомяка, а хомяк в человека.

Я как бы понял Вашу манеру общения. Больше беспокоить не буду

[LVV]

Вторая глава - это описание В ДЕТАЛЯХ (шестого дня) сотворения Адама и Евы, насаждение растениями Эдема и т.д. и т.п. .

С чего Вы это взяли?

А день - первый, второй, третий, четвертый, пятый, шестой - каждый означает отдельные ПЕРИОДЫ.
Один день у Бога может быть - миллиард лет. А другой день - одну секунду.

Неужели так скуден был словарный запас у создателей библии, что нельзя было найти разные термины для понятий «день-исторический период» и «день-сутки (24 часа)» ???

Сначала Вы утверждаеие, что Бог как создать так и разрушить всё может за секунды.
Затем, пытаясь подогнать Бытие под научные теории допускаете, что «периоды» создания могут длиться миллиарды лет??? Но где же логика и последовательность?
Если Бог всесилен, то зачем Вам изворачиваться в своих обьяснениях библии. Неужели всесильный Бог не мог всё сотворить (как говорит Бытие) буквально за 6 дней 144 часа???
Проблема, мне кажется, в том, что есть просто верующие, которые тупо верят всему, что написано в Библии, а есть креационисты, которые тщетно пытаются доказать, что Библейские сказки имеют вполне научное подтверждение.
Вера, на то она и вера, что стоит на догмах писаний и не требует никаких научных подтверждений.
Научные теории (и теория эволюции в том числе) потому и научные, что ничего не принимают на веру, а строят свои гипотезы и доказательства на основе научных фактов.
Поэтому совместить веру с наукой НЕВОЗМОЖНО!

[nostaw]

Вторая глава - это описание В ДЕТАЛЯХ (шестого дня) сотворения Адама и Евы, насаждение растениями Эдема и т.д. и т.п.

Про и т.д. и т.п. когда Каин убил Авеля, был изгнан, а потом откуда-то жену себе нашел и родил.. Чудны описания.. Может надо на оригинале читать, там все ясно и понятно - тут, когда разбирать начинаешь сплошные загадки.

А день - первый, второй, третий, четвертый, пятый, шестой - каждый означает отдельные ПЕРИОДЫ.
Один день у Бога может быть - миллиард лет. А другой день - одну секунду.

Ну у галактик одно время, у звезд другое, у планет третье. Но речь идет в конечном счете о Земле..
Ну и как же так получилось что деревья зазеленели раньше нежели Солнце взошло? Как возможно? Весь мир подчинен определенным законам, многие из них неведомы нам, но они в принципе никогда не могут быть нарушены Тем, Кто их создал.

[Кобальт]

David,
существует подтверждённая и многократно проверенная биологическая эволюция (в пределах видов и родов,
по современной классификации), т.е. появлении в популяции наследственных изменений, сохраняющихся в течение многих поколений,
её ещё называют микроэволюция.

Но есть и не подтверждённая гипотеза исторической эволюции, утверждающая, что из неорганической материи, случайным образом, возникла живая клетка,
из которой, в результате бесцельных хаотичных, но продолжительных исторических процессов изменения, произошли ВСЕ живые существа, превращаясь
из одних видов, родов, семейств, отрядов, классов, типов в другие. Такую эволюцию ещё называют макроэволюцией.

Давид, вы днем с огнем не найдете креациониста который отвергает микроэволюцию.

[Кобальт]

Я как бы понял Вашу манеру общения. Больше беспокоить не буду

А вам собственно ответы и не нужны, у вас просто есть желание посрамить Библию а очевидных фактов вы в упор замечать не желаете.
Вы наверняка знаете об опытах академика Иванова, которого передовая советская наука послала в Африку (извините, опять Африка) дабы он на деле доказал родство приматов с человеком путем их скрещивания и тем самым посрамить слова из Бытия "ПО РОДУ ИХ" и что? кто кого посрамил?
Тысячи лет кошки рожают кошек, собаки собак, пингвины пингвинов, а внутривидовая изменчивость дает нам огромное разнообразие внутри каждого вида, и никто из особей одного вида даже и не помышляет превратиться в какой то новый вид, а все потому что десять раз сказано ПО РОДУ ИХ, но разве вы слышите?

- - - Добавлено - - -

Про и т.д. и т.п. когда Каин убил Авеля, был изгнан, а потом откуда-то жену себе нашел и родил.. Чудны описания.. Может надо на оригинале читать, там все ясно и понятно - тут, когда разбирать начинаешь сплошные загадки.

Ну у галактик одно время, у звезд другое, у планет третье. Но речь идет в конечном счете о Земле..
Ну и как же так получилось что деревья зазеленели раньше нежели Солнце взошло? Как возможно? Весь мир подчинен определенным законам, многие из них неведомы нам, но они в принципе никогда не могут быть нарушены Тем, Кто их создал.

Ностав, вы уже прямо и честно спросите как ОН все создал и вам все прямо и честно ответят: Мы этого не знаем и никогда не узнаем.

[Полковник]

Ну и как же так получилось что деревья зазеленели раньше нежели Солнце взошло? Как возможно? Весь мир подчинен определенным законам, многие из них неведомы нам, но они в принципе никогда не могут быть нарушены Тем, Кто их создал.

Да ладно... У верующих есть ответы на эти вопросы. Ответ простой - чудо. И тем более замечательный ответ, что не надо ничего доказывать - чудо и все дела... Продолжаем верить.

Типо того...

.

[Vladilen]

А вам собственно ответы и не нужны, у вас просто есть желание посрамить Библию а очевидных фактов вы в упор замечать не желаете.
Вы наверняка знаете об опытах академика Иванова, которого передовая советская наука послала в Африку (извините, опять Африка) дабы он на деле доказал родство приматов с человеком путем их скрещивания и тем самым посрамить слова из Бытия "ПО РОДУ ИХ" и что? кто кого посрамил?
Тысячи лет кошки рожают кошек, собаки собак, пингвины пингвинов, а внутривидовая изменчивость дает нам огромное разнообразие внутри каждого вида, и никто из особей одного вида даже и не помышляет превратиться в какой то новый вид, а все потому что десять раз сказано ПО РОДУ ИХ, но разве вы слышите?

Всё верно,
с небольшим уточнением: библейский РОД это "семейство"
в современной таксономической классификации.

[David37]

библейский РОД это "семейство"

С чего вы взяли ? древние евреи делил животных на два "таксона" - чистые и не чистые, согласно библии. А "по роду их" - тут под родом подразумевается папа, мама, бабушка, дедушка. В библии нет никаких оснований для бараминологии. Бараминология - это попытка не войти в противоречие с неоспоримым фактом микроэволюции, а заодно уместить все "роды" в ковчеге. Но в библии нет никаких оснований для бараминологии и тем более для микроэволюции.
Таксономическая классификация - дело весьма условное. Дело в том, что существует множестве таксонов между которыми трудно провести границы. Вот есть вид какой-то и не понятно куда его отнести - к одному таксону или к другому, т.к. он обладает признаками обоих. Очень часто нету четких границ между таксонами. В таксономии, по мере уточнения данных (особенно молекулярных и генетических) виды кочуют из одних семейств в другие, отряды объединяются и тд и тп. Так что таксономическое деление весьма условно - вот например некоторые породы собак настолько отошли друг от друга, что не скрещиваются (репродуктивная изоляция) - вот и думай породы это или уже разные виды...

[David37]

Вы наверняка знаете об опытах академика Иванова, которого передовая советская наука послала в Африку (извините, опять Африка)

Выдержка из интервью, как раз по этой самой теме:

Александр Журавлёв (письмо в Редакцию): У человека и шимпанзе из-за чего конкретно репродуктивная изоляция?
Алексей Кондрашов: Изоляция презиготическая - поскольку шимпанзе не испытывают никакого желания скрещиваться с людьми. Вот профессор Иванов пытался - и ничем хорошим это не кончилось.

Если же как-то сделать искусственное оплодотворение - то я думаю, что зигота будет развиваться - хотя и неизвестно, до какой стадии. Вполне возможно, что и до рождения и дальше: известны десятки гибридов между приматами, в том числе и такими, генетическое расстояние между которыми больше, чем между человеком и шимпанзе. Конечно, с этической точки зрения такой опыт был бы, мягко говоря, весьма сомнителен.


Ссылка на источник - Шимпанзе не испытывают никакого желания скрещиваться с людьми - Антропогенез.РУ

[Кобальт]

С чего вы взяли ? древние евреи делил животных на два "таксона" - чистые и не чистые, согласно библии. А "по роду их" - тут под родом подразумевается папа, мама, бабушка, дедушка. В библии нет никаких оснований для бараминологии. Бараминология - это попытка не войти в противоречие с неоспоримым фактом микроэволюции, а заодно уместить все "роды" в ковчеге. Но в библии нет никаких оснований для бараминологии и тем более для микроэволюции.
Таксономическая классификация - дело весьма условное. Дело в том, что существует множестве таксонов между которыми трудно провести границы. Вот есть вид какой-то и не понятно куда его отнести - к одному таксону или к другому, т.к. он обладает признаками обоих. Очень часто нету четких границ между таксонами. В таксономии, по мере уточнения данных (особенно молекулярных и генетических) виды кочуют из одних семейств в другие, отряды объединяются и тд и тп. Так что таксономическое деление весьма условно - вот например некоторые породы собак настолько отошли друг от друга, что не скрещиваются (репродуктивная изоляция) - вот и думай породы это или уже разные виды...

Полная ерунда.