Разумный замысел? Трутни против?

[Павел_17]

Это очень хорошо доказывает, что слово "доказательство" означает очень разные вещи для верующего и для рационалиста.

А суть от этого разве меняется?
Клетку собрали из конструктора, программу дизассемблировали и что? Сразу стали создателями? Нет, доказали другим, что есть более умный Создатель, который Сам и программу написал и куда по-круче еще сделал.

Атеист ссылался на распространенный в конце 20-го века аргумент, что жизнь невозможно свести к химии, что без невидимой нематериальной "души" живая клетка никогда не станет живой, даже если все молекулы в ней собрать в нужном порядке. Что жизнь, дескать, это чудо, вдыхаемое лично самим Господом Богом в каждый организм. Что жизнь - это не просто химия.

Все верно.

Этот аргумент был начисто уничтожен синтезом живой клетки.

Клетка стала человеком? Как давно? Поняли какую глупость сказали?

Какова же реакция верующего: "И это очень хорошо доказывает, что у ВСЕГО что нас окружает есть Творец"

А по-Вашему, клетку ветром надуло, или НЛО вмешалось?

Другими словами, "тайна жизни" не имела для верующего никакого значения - весь "аргумент" приводился только для демагогии, чтобы поморочить голову оппонентам. Сам факт того, из чего состоит жизнь, не имеет значения для верующего.

Помимо копирования чужой программы, надо понимать, что скопированная клетка не только ДОЛЖНА БЫТЬ КЕМ-ТО СОЗДАНА, но она должна каким-то образом превратиться в организм. Организм не просто ОВОЩЬ в кровати, а мыслящий! И кто это понимает, тот уже не атеист.

У верующего есть отдельное место где-то глубоко в мозгах, где он хранит свою истину, и эта истина неуязвима к фактам, потому что не основывается на них.

А что есть в мозгах атеиста? Вечное желание подвергать наличие Создателя своему сомнению и придумывать все новые и новые версии для самооправдания своему неверию?

- - - Добавлено - - -

Когда из огранических веществ создают искусственную жизнь, они говорят: "подумаешь - это же из органики".

Что Вы несете? Какое создание искусственной жизни? Вы хоть читали и вникали в то, что писали сами "создатели"?
К примеру, я тоже могу назвать себя программистом. Я взял чужую программу, и заменил пару символьных переменных на свои инициалы ))))
Или композитором могу себя назвать за то, что взял ноты с прелюдией Баха и дописал там свою фамилию.
Вопрос в другом, на каком основании Вы будете считать меня композитором или программистом? И будете ли?
Почему тогда ученых, которые ничего не изобрели, а только собрали из готового материала, называете СОЗДАТЕЛЯМИ? Они что, программу сами придумали и написали? Нет.
Они взяли готовое, кое в чем разобрались и выдали свой результат работы. И все.

[Монфор]

А что есть в мозгах атеиста? Вечное желание подвергать наличие Создателя своему сомнению и придумывать все новые и новые версии для самооправдания своему неверию?

Да все тоже самое, что у нас там находится. Грехи, страсти, сомнения, страхи, подлость, честь, благородство, ненависть, любовь и милосердие.

[Кобальт]

Какой же вы смиренный. Вы сейчас назвали Жизнь - Божественной Энергией.

Не затруднит ли вас подкрепить эту оккультную точку зрения ссылкой на кого-либо из Отцов Церкви.

Возможно, это сказал Златоуст? Григорий Палама? Афанасий Великий? Тихон Задонский? Кто?..



Это не я придумал, я только вас цитирую.

И сказал безумец в сердце своем, НЕТ БОГА.

[Монфор]

И сказал безумный в сердце своем НЕТ БОГА.

Вы типа окончательно решили окуклиться в инопланетянина и перестать понимать, что у вас спрашивают? Абыр? Абырвалг?

[Санчез]

И сказал безумный в сердце своем НЕТ БОГА.

Видите, Монфор - вы в своем сердце сказали, что нет Бога, задав вопрос, на который у Кобальта нет ответа

[Павел_17]

Да все тоже самое, что у нас там находится. Грехи, страсти, сомнения, страхи, подлость, честь, благородство, ненависть, любовь и милосердие.

Возможно, но в других пропорциях.

[Санчез]

Возможно, но в других пропорциях.

А в каких именно пропорциях?

[Павел_17]

А в каких именно пропорциях?

В разных. Давайте, все-таки, ближе к теме.

[Ольга Владим.]

Откуда ж такое ожесточение. Верующих эволюционистов очень много.

Верующий эволюционист? А во что такой верит? Можно поподробнее?

[Кобальт]

Верующий эволюционист? А во что такой верит? Можно поподробнее?

В бога немогущего.

[Ольга Владим.]

В бога немогущего.

[orlenko]

Верующий эволюционист? А во что такой верит? Можно поподробнее?

Большинство христиан на свете не занимаются борьбой против науки.

Вам будет легко представить, как можно быть одновременно христианином и не бороться против научных взглядов на биологию, если вы посмотрите на библейские представления о Земле и Солнце.

По буквальному тексту Библии, Земля установлена на твердых основаниях, которые не поколеблются вовек. У земли есть края, и еще у нее есть четыре угла. Под землей находятся преисподняя и бездна. Над землей - твердый купол, на котором закреплены светила. Солнце бежит по куполу, а на ночь спускается в тайное место, о котором знает только Бог. Снег и дождь заготовляются в секретных хранилищах лично у Господа. И т.д.

Вы не переживаете о том, что современная наука противоречит всему этому, потому что смирились, что это - воззрения древних, которые следует воспринимать как поэтические образы в Библии. Точно так же большинство христиан на свете воспринимают и первую главу Бытия.

Библия не является учебником астрономии. И учебником биологии она тоже не является. Когда вы это поймете, ваша жизнь станет немножко лучше.

- - - Добавлено - - -

Вот иллюстрация:

[Кобальт]

Как выглядела земля до потопа.

[Ольга Владим.]

Большинство христиан на свете не занимаются борьбой против науки.

Вам будет легко представить, как можно быть одновременно христианином и не бороться против научных взглядов на биологию, если вы посмотрите на библейские представления о Земле и Солнце.

По буквальному тексту Библии, Земля установлена на твердых основаниях, которые не поколеблются вовек. У земли есть края, и еще у нее есть четыре угла. Под землей находятся преисподняя и бездна. Над землей - твердый купол, на котором закреплены светила. Солнце бежит по куполу, а на ночь спускается в тайное место, о котором знает только Бог. Снег и дождь заготовляются в секретных хранилищах лично у Господа. И т.д.

Вы не переживаете о том, что современная наука противоречит всему этому, потому что смирились, что это - воззрения древних, которые следует воспринимать как поэтические образы в Библии. Точно так же большинство христиан на свете воспринимают и первую главу Бытия.

Библия не является учебником астрономии. И учебником биологии она тоже не является. Когда вы это поймете, ваша жизнь станет немножко лучше.

Люди понимают по-разному.

Земная кора не на твердом основании? - Земна́я кора́ внешняя твёрдая оболочка Земли (геосфера). Ниже коры находится мантия, которая отличается составом и физическими свойствами она более плотная, содержит в основном тугоплавкие элементы.

У земли есть края, и еще у нее есть четыре угла

. Разве не четыре стороны света?

Под землей находятся преисподняя и бездна.

преисподняя находится. Вполне возможно, в другом физическом измерении, как и небеса.

Библия не является учебником астрономии.

кто знает...И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
(RST Быт.1:14)
-

Послание Благой Вести ясно отображено в знаках Зодиака, начиная с созвездия Девы, девственницы, и завершая знаком Льва, Царя. Это послание позже было извращено в Вавилоне и приобрело вид гороскопов, которые стали использоваться для предсказания будущего, что Бог однозначно осуждает как демоническую, оккультную практику. Однако мы знаем, что пророк Даниил был какое то время главенствующим среди волхвов Вавилона. Несомненно, он учил этих волхвов истинному значению звезд, что позже и послужило причиной тому, что их последователи пришли в Иерусалим в поисках Мессии в то время, когда Он родился.

«Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: 2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему» (Мтф 2:1-2)

Три библейских эпизода, пророчествующих о Мессии, дают нам объяснения об этой звезде, которую видели волхвы о звезде Мессии, «единого» царя иудейского.
Первый эпизод из книги Чисел 24:17-19

«Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых. Едом будет под владением, Сеир будет под владением врагов своих, а Израиль явит силу [свою]. Происшедший от Иакова овладеет и погубит оставшееся от города»

Второй эпизод, говорящий о Мессии это Бытие 49:8-10
«Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего. Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов»

Третий это Псалом 109:1-4
«Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. .Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека»

В Числах 24 мы видим, что звезда, также названная жезлом, восстанет от Иакова. Бытие 49 говорит, что этот жезл (скипетр) выйдет от колена Иудина, который назван львом. И в Псалме 109 читаем, что после придет Мессия, по чину Мелхиседека, что значит «Царь Праведности».

Юпитер, который на иврите называется Цедэк, что означает «праведность», всегда соотносился с Мессией, «Праведником». Самая яркая звезда в созвездии Льва, символизирующего Иуду это Региэл, что значит «царь» или, на иврите, Мелех.

Волхв сказал: «мы видели звезду Его на востоке». При помощи компьютерных технологий сегодня с легкостью можно вычислить каково было точное расположение звезд тысячи лет назад. Те расчеты, на которые раньше уходили годы, сегодня возможно быстро произвести при наличии необходимой компьютерной программы. 12-го сентября 3 года до нашей эры, в Праздник трубения, на восточном горизонте перед самым рассветом, Региэль (Мелех) и Юпитер (Цедек), начинают вместе геликоидальное восхождение, как одна звезда, и образуют Мелхиседека, принимая положение между ног Льва (у чресл Иуды). Такое геликоидальное восхождение Региэля и Юпитера происходит примерно раз в 80 лет. Однако, в течение именно того года это происходило еще дважды, совпадая по времени с праздниками Пурим и Шавуот (Пятидесятница).

Также и еще нечто произошло на небесах той ночью в Праздник трубения, в 3 году до нашей эры. Между 6:18 и 7:39 по времени Иерусалима, вечером 11го сентября, как раз тогда, когда начинался праздник, Дева была «облечена в солнце», и новая луна была у ее подножия, точно как и описано в Откровениях 12:1-5

«И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным»

В том году Солнце находилось в знаке Девы на протяжении двадцати дней, между 27 числом месяца августа и 15 сентября, но только полтора часа на протяжении всего этого отрезка времени, луна принимала расположение у подножия созвездия Девы. Это произошло именно тогда, когда начинался Праздник трубения. Весьма вероятно, это был тот самый момент, когда Мария находилась в родовых муках, как и описывается в Откровениях 12 главе, точно в то время, когда стражи на стенах Иерусалима объявили появление новой луны и шофары вострубили! Навряд ли им было известно о том, что происходило на расстоянии нескольких миль в то же самое время. И позже той же ночью,12 сентября, перед самым рассветом, Рэгиэль и Юпитер начали их геликоидальное восхождение, возвещая о том, что родился Царь Иудейский.

В соответствии с еврейской традицией, Адам, который тоже назван в Писаниях сыном Божиим (Луки 3:38), был сотворен Богом в Праздник трубения. ...И также, как Иешуа однажды вернется при божьем трубном зове как Царь, первый раз Он пришел на землю под звуки трубения. Прибытие царя, обычно, провозглашается звуком труб....
Материал взят с международного мессианского служения Илии.
Когда же родился Мессия? Истинное значение созвездий и знаков зодиака. | Мессианский комитет

[orlenko]

Как выглядела земля до потопа.

Спасибо, смешно