Случайное появление жизни - не научно

[Саша O]

К тому же все данные современной биологической науки говорят о том, что биологическая эволюция это научный факт.

Говорить можно что угодно, но почему нет доказательств?

[scb]

Тогда, если сама постановка не корректна, на каком основании вы говорите о нехватке времени?

Еще раз: На основании вероятности стремящейся к нулевой, за данный участок времени.

- - - Добавлено - - -

К тому же все данные современной биологической науки говорят о том, что биологическая эволюция это научный факт.

фактом являются только адаптация к окружающим условиям.

однако другим фактом является отсудствия какого либо развития нового функционала. Гипотиза о таких возможностях этой теории оказались ошибочны.
И это уже тоже научный факт.

[Бендер]

Вопрос не к тебе.

К тому же все данные современной биологической науки говорят о том, что биологическая эволюция это научный факт.

если бы ты еще термины правильно использовал)))

биоэволюция, как ферментативная перестройка генома в ответ на факторы окружающей среды это факт, а эволюция по стэ это научный факт, т.е. политкорректная гипотеза.

[The Man]

Еще раз: На основании вероятности стремящейся к нулевой, за данный участок времени.

А покажите как в теории вероятностей учитывается время.

однако другим фактом является отсудствия какого либо развития нового функционала.

Фигня. Крыло - новый функционал бывшей лапы.

[Саша O]

Фигня. Крыло - новый функционал бывшей лапы.

А почему вы считаете что крыло это фигня?

[Владимир П.]

К тому же все данные современной биологической науки говорят о том, что биологическая эволюция это научный факт.

А никто и не отрицает селекции и генной инженерии.

[SirEugen]

А почему вы считаете что крыло это фигня?

Видимо, сконструировал себе парочку крыльев и уже летает.

[Бендер]

Видимо, сконструировал себе парочку крыльев и уже летает.

если фигня то скорее не летает,при первой попытке сильно ударился головой)))

[scb]

А покажите как в теории вероятностей учитывается время.

Пытаюсь.
Давайте еще раз:
Сушествует расчет числа живых организмов за все время существование земли - 10Е68 (можете найти её в интернете)

Эта оченка нарямую зависит от времени.
Больше время означает > Большее количество бактерий, это означает > Большее количество наследсвенных мутаций, это означает > Большая вероятность *случайного* возникновения кодв ДНК простейшего червя от простейшей бактерии.

я привел Вам расчет того что вероятность события перехода от элементарной клетки (бактерии) к элементарному червью. (увеличения кода ДНК на 1 млн. нук.) за время существования нашей вселенной стремится к абсолютному нулью - менее 0,0000000000...001% (количество нулей должно превысит более чем 200 страниц)

Фигня. Крыло - новый функционал бывшей лапы.

С удовольствие перейдем к крылу, но сначала давйте поставим точку в теме о переходе от элементарной клетки (бактерии) к элементарному червью (увеличения кода ДНК на 1 млн. нук.)

Вы согласны что сценарий *случайного* этого перехода знааа...ааачительно маловероятней чем сценарий *разумного* перехода ^^ ?
Согласны?
Или еще есть вопросы?

[Веснушка]

Пытаюсь.
Давайте еще раз:
Сушествует расчет числа живых организмов за все время существование земли - 10Е68 (можете найти её в интернете)
Эта оченка нарямую зависит от времени.
Больше время означает > Большее количество бактерий, это означает > Большее количество наследсвенных мутаций, это означает > Большая вероятность *случайного* возникновения кодв ДНК простейшего червя от простейшей бактерии.
я привел Вам расчет того что вероятность события перехода от элементарной клетки (бактерии) к элементарному червью. (увеличения кода ДНК на 1 млн. нук.) за время существования нашей вселенной стремится к абсолютному нулью - менее 0,0000000000...001% (количество нулей должно превысит более чем 200 страниц)

А ничего, что мы уже выяснили, что ваш расчет ни разу не утчитывает реального процесса мутаций ДНК?
Вы просто переждали, когда не нашлись, что ответить, а через некоторое время вылезли снова. Прекрасная тактика.

С удовольствие перейдем к крылу, но сначала давйте поставим точку в теме о переходе от элементарной клетки (бактерии) к элементарному червью (увеличения кода ДНК на 1 млн. нук.)
Вы согласны что сценарий *случайного* этого перехода знааа...ааачительно маловероятней чем сценарий *разумного* перехода ^^ ?
Согласны?
Или еще есть вопросы?

Есть. Как вы высчитали вероятность "разумного перехода"?

[Бендер]

Как вы высчитали вероятность "разумного перехода"?

это не мы,а ведущие биологи расчитали.10^-1080 что случайно, при наличии АТФ(которого нет))))

[scb]

А ничего, что мы уже выяснили, что ваш расчет ни разу не утчитывает реального процесса мутаций ДНК?
Вы просто переждали, когда не нашлись, что ответить, а через некоторое время вылезли снова. Прекрасная тактика.

Он учитывает, то что он должен учитывать - случайность мутаций нук. (единичных или груповых)
Все *реальные процессы* покрываются экспериментом. (Большим Мичиганским эволюционным экспериментом)
Из эксперимента мы знаем о скорости мутаций и можем оценить их общее количество.

Есть. Как вы высчитали вероятность "разумного перехода"?

Просто. Из 100% вычитаем возможность *неразумного* варианта образования ДНК элементарного червя.
И получаем вероятность *разумного* варианта 99,9999999999999999...999% . Причем количество 9-ок будет занимать более 200 страниц.

И напоминаю.
Вы всегда можете заглянуть в учебник по статистике или теории вероятности и сами все пересчитать.

[Веснушка]

Он учитывает, то что он должен учитывать - случайность мутаций нук. (единичных или груповых)

Где ж, он учитывает? Ваш расчет сделан для изменения путем присоединение к геному одного случайного нуклеотида, а это не имеет ничего общего с реальным процессом мутаций.

Все *реальные процессы* покрываются экспериментом. (Большим Мичиганским эволюционным экспериментом)
Из эксперимента мы знаем о скорости мутаций и можем оценить их общее количество.

Из этого же эксперимента мы знаем, что скорость эта величина ни разу не постоянная. Например, после мутации в гене отвечающем за репарацию ДНК, среднее число фиксированных мутаций за поколение возросло в 25 раз.

Но дело даже не в скорости мутаций, а в том, что мутация это не обязательно точечное присоединение одного нуклеотида. Полногеномная дубликация это одна единственная мутация, но ДНК при этом удваивается. Конечно ПГД штука довольно редкая, но удвоение определенных участков хромосом происходит сплошь и рядом, в том же эксперимента Ленски это прекрасно наблюдали.
Поэтому ваш подход, делать проблему только из величины генома несколько наивен.

Просто. Из 100% вычитаем возможность *неразумного* варианта образования ДНК элементарного червя.
И получаем вероятность *разумного* варианта 99,9999999999999999...999% . Причем количество 9-ок будет занимать более 200 страниц.

О как! А позвольте поинтересоваться, с чего вы решили, что появление жизни это обязательное событие, а случайное ее появление и сотворение это несовместимые события?

И напоминаю.
Вы всегда можете заглянуть в учебник по статистике или теории вероятности и сами все пересчитать.

Зачем, если никакого отношения к действительности ваш расчет не имеет?

[Саша O]

Ваш расчет сделан для изменения путем присоединение к геному одного случайного нуклеотида, а это не имеет ничего общего с реальным процессом мутаций.

Так ведь никто не знает как происходит это реальный процесс.

[scb]

Где ж, он учитывает? Ваш расчет сделан для изменения путем присоединение к геному одного случайного нуклеотида, а это не имеет ничего общего с реальным процессом мутаций.

Уже писал несколько раз. Но мне не трудно повторить :
единично, группой или всем миллином нук. Расчет дает *фору* и считает что этот миллион существует. нужно теперь чтоб он стал *рабочим кодом (текстом)* а не аброкадаброй.

Из этого же эксперимента мы знаем, что скорость эта величина ни разу не постоянная. Например, после мутации в гене отвечающем за репарацию ДНК, среднее число фиксированных мутаций за поколение возросло в 25 раз.

Насколько мне известно самый большой райд был : 1 мутация по 100 делений. Она и была всята в расчет.
Но если это Вам не достаточно - не будем спорить. Пожалуйста - давай по 10 делений клетки. Даже специально для Вас - 1 мутация за одно деления.

И что? все равно 0,00000...001% 200 страниц нулей.

Эта *книжица* нулей даже не заметит *потерю бойца* (этих 2 нулей)

Но дело даже не в скорости мутаций, а в том, что мутация это не обязательно точечное присоединение одного нуклеотида. Полногеномная дубликация это одна единственная мутация, но ДНК при этом удваивается. Конечно ПГД штука довольно редкая, но удвоение определенных участков хромосом происходит сплошь и рядом, в том же эксперимента Ленски это прекрасно наблюдали.
Поэтому ваш подход, делать проблему только из величины генома несколько наивен.

См. начала поста.
Главное не набрать количество, а создать функиональный код который еще не один программист не создал.
Надеюсь Вы в курсе что есть разница между книжкой абракадаброй и сонетами Шекспира

О как! А позвольте поинтересоваться, с чего вы решили, что появление жизни это обязательное событие, а случайное ее появление и сотворение это несовместимые события?

Миллионная последовательность нук. либо возникает без автора, либо через Автора.
У Вас *смешанный* вариант?

Зачем, если никакого отношения к действительности ваш расчет не имеет?

А когда Ваш ждать?