Случайное появление жизни

[Fin1]

Если её невозможно выделить - с чего вы взяли, что она есть?

С языка сорвали.

- - - Добавлено - - -

Пара слов о том, как читаются метаболические и физиологические параметры.
Профан вроде вас или Фина сразу подумает про хрустальный шар и прочий вздор.

Вы бы поменьше ванговали.

Нет, здесь потребуется хорошее знание анатомии и биокинетических техник. Допустим, я хочу узнать состояние кровотока в бедренной артерии. Нахожу топографо-анатомическую зону бедренной артерии, помещаю туда мысленную модель кровотока в артерии с перфузией, например, в 70% и делаю мышечный тест. Отрицательный результат теста означает, что моя мысленная модель не соответствует реальной. Изменяю параметры, делаю ретест - до положительного результата. Это занимает считанные секунды.

Откуда следует, что это камлание отражает реальное положение дел?

[Бендер]

С языка сорвали.

)))
Мозг работает, калории потребляет,энергию мозг перерабатывает в мысли=электроимпульсы,
приборы эти импульсы регистрирует.Это примерно как радио : принимает радиоволны а транслирует звук

[Полковник]

Мысль, это продукт этих сигналов, а не сами сигналы.

Философия - могучая вещь!..)
Но все это тот же спор про информацию: можно ли считать информацию явлением, отличным от носителя.
Комбинация сигналов в мозгу - это своего рода носитель информации. Но не сама информация.

Информация - сигнал, который ждут.(с) Норберт Винер. Классика жанра.

Спорить не о чем.

ПС:
И вообще, этот мир состоит из материи. Ничего, отличного от материи, т.н. нематериального, не обнаружено.

.

[Мон]

Информация - сигнал, который ждут.(с) Норберт Винер. Классика жанра.

Спорить не о чем.

Вообще-то он определял информацию не так.

Основоположник кибернетики Норберт Винер дал следующее определение информации: «Информация это обозначение содержания, полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к нему нас и наших чувств»^[5].

Информация - НЕ сигнал, даже по учебнику 7-го класса:

Информация - это содержание сигналов (сообщения) воспринимаемых человеком непосредственно или с помощью специальных устройств, расширяющее его знания об окружающем мире и протекающих в нем процессах

Можно привести еще кучу самых разных подобных определений.

И вообще, этот мир состоит из материи. Ничего, отличного от материи, т.н. нематериального, не обнаружено.

Как говорил тот же Винер, «Информация есть информация, а не материя и не энергия».
Надеюсь, вы не будете отрицать, что информация существует?

[Бендер]

. нематериального не обнаружено.
.

только причины сингулярности и возникновения жизни нематериальны

[Бендер]

Информация есть информация, а не материя и не энергия».
[/FONT][/COLOR]Надеюсь, вы не будете отрицать, что информация существует?
В мире существует субъективная реальность. А она нематериальна. Этой реальности просто кучи вокруг, ее очень сложно не обнаружить)))

инфа это субъективное отражение объекта, это отражение материально, хоть прибором хоть мозгом.

[Полковник]

Вообще-то он определял информацию не так.

Вообще-то так.

Как говорил тот же Винер, «Информация есть информация, а не материя и не энергия».

Да. И тут речь идёт о свойствах информации, но не о её сущности/определении.

Надеюсь, вы не будете отрицать, что информация существует?

А вот тут я вообще не понял - что это такое было.



- - - Добавлено - - -

только причины сингулярности и возникновения жизни нематериальны

Это с чего ты так решил? От желания твоей левой пятки?

На самом деле, мы не знаем что там такое было. Точка.

.

[Мон]

Да. И тут речь идёт о свойствах информации, но не о её сущности/определении.

А никакого уточнения нет. Здесь просто сказано, что информация - не материя. И все. Никаких уточнений не требуется.

А вот тут я вообще не понял - что это такое было.

Ну как же - если Винер прямо пишет, что информация - не материя, а вы повторяете, миль пардон, изречение Владимира Ильича, то тут или вы с вождем всемирного пролетариата неправы, либо Винер. Третьего быть не может.
И я подозреваю, что Винер таки прав.
Хотя бы потому, что В.И. не дожил ни до понятия "субъективная реальность", ни до современного понимания информации.

[Полковник]

А никакого уточнения нет. Здесь просто сказано, что информация - не материя. И все. Никаких уточнений не требуется.

Ну дак масло это масло, а не сметана, и не сыр.

...а вы повторяете, миль пардон, изречение Владимира Ильича...

Вот в этом месте я скромно умолкаю, и записываю тебя в список т.н. альтернативно мыслящих...
Уж звиняйте...
Никак по-другому...
Ну не получается...

.

[Мон]

Вот в этом месте я скромно умолкаю, и записываю тебя в список т.н. альтернативно мыслящих...

Разве вы не знакомы с всемирно известным изречением пролетарского вождя?

Уж звиняйте...

Нет уж, извольте-с объясницца-с!

[Бендер]

На самом деле, мы не знаем что там такое было. Точка.

.

мы знаем,что

Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики.

и что естественное возникновение первого репликатора это "почти чудо".

[Полковник]

Нет уж, извольте-с объясницца-с!

Ну дак надо развёртывать свою мысль, и выражёвывать её ясно и чётко.
А Ленин и Винер ни разу не близнецы, и даже не братья... Особенно учитывая, что Ленин сию фразу просто спёр.
И как я должен был понять о чём ты...?

.

[Мон]

Особенно учитывая, что Ленин сию фразу просто спёр.

У кого?

[DrPepper]

)))я уже писал о тебе и твоих родственниках, понятно что ты обиделся-ты сам виноват)))мысль прочитал?
фин писал что мысли нематериальна,что есть глупость,т.к.мысли продуцирует мозг а мозг материален,значит и мысли материальны, что в цитируемой статье и указано.
Ежу ясно что материальные явления можно регистрировать.

Теперь я вижу что тебе как ежу ясно. Регистрировать можно состояние мозга, что - как сказано в приведенной тобой статье - не тождественно мысли. Но ежам не догнать.

- - - Добавлено - - -

Куриная логика - понятие есть, а фактов нет? Гы...

Ну прикинь. Вот есть понятие "Макаронный монстр", а фактов его существования нет. Гыгыкай дальше в своем курятнике, неуч.

- - - Добавлено - - -

Будешь четвёртым.
Трое ему уже об этом поведало.

Так поциент вообще некурабелен?

- - - Добавлено - - -

Но все это тот же спор про информацию: можно ли считать информацию явлением, отличным от носителя.

Можно и нужно. Речь шла не о самом носителе, а об его состоянии ).

- - - Добавлено - - -

Русалки: понятие есть, а фактов нет. Гы...

В курятниках такое не понимают, сложно сильно.

[DrPepper]

Мысль имеет информационную и энергетическую составляющую. Информация может фиксироваться и передаваться через материальные носители. Прямой обмен информацией ( телепатия) тоже возможен.
Энергия мысли исчезающе мала. Выделить её из хаоса биопотенциалов невозможно.

Набор слов без смысла.

Е-метр регистрирует не саму мысль, а её воздействие на биопотенциалы.

Только в фантазиях хаббардистов. Людям имеющим базовое представление о радиотехнике достаточно одного взгляда на схему патента Хаббарда чтобы понять, что регистрирует он электрическое сопротивление и ничего более.

Пара слов о том, как читаются метаболические и физиологические параметры.
Профан вроде вас или Фина сразу подумает про хрустальный шар и прочий вздор. Нет, здесь потребуется хорошее знание анатомии и биокинетических техник. Допустим, я хочу узнать состояние кровотока в бедренной артерии. Нахожу топографо-анатомическую зону бедренной артерии, помещаю туда мысленную модель кровотока в артерии с перфузией, например, в 70% и делаю мышечный тест. Отрицательный результат теста означает, что моя мысленная модель не соответствует реальной. Изменяю параметры, делаю ретест - до положительного результата. Это занимает считанные секунды.

Вы и привели описание методики использования хрустального шара. "Представь и увидишь". Только у вас вместо хрусталя стрелка омметра по цене платины.

Человек есть дух, а хомо сапиенс имеет тело.
Почувствуйте разницу.

Не чувствую. Человек и есть хомо сапиенс.

Олух.

А что вы еще можете сказать, если в приведенных схемах патента Хаббарда вы ничерташечки не понимаете? Даже перевести название его патента не в состоянии.
Всегда восхищался лулзами, что производят технически-challenged граждане, рассуждающие о приборах.
Все с вами понятно.

- - - Добавлено - - -

ПС:
И вообще, этот мир состоит из материи. Ничего, отличного от материи, т.н. нематериального, не обнаружено.

Здесь бы стоило поподробнее развернуть понятие нематериального. Подозреваю что вам (как и мне) не нравится использование нематериальности для обозначения неких духов, которые якобы автономно существуют в своем нематериальном континууме.

Но есть и другое понятие нематериальности - абстракция, или идеальное представление. Ноль, например, в этом смысле вполне себе нематериален. Или понятие русалки. Или информация как интерпретация сигнала. В этом смысле информация нематериальна, но невозможна в отрыве от носителя - то есть не существует автономно как бестелесный ангелочек.