Христианский рок!!!!

[vladimir]

Ответ участнику TruthSeeker:
[QB]
А перевел потому что предположил что есть те кто не знают английзкий или поленяться посмотреть ссылку.

Ну давайте перевод вместе с ссылкой, для неленивых и знающих (чуть-чуть) английский.

вот вам ссылку на очень богатый сайт вскрывающие всю лживую и ядовитую личину христианского рока..
христианский рок - обольщение

тоесть Бог смотрит на порнографию или эротическое исскуство , или позирование , по духовному , особо , нам не ведомо как, а вот мы окоянные законники , христиане осуждаем все это ? Я не понял вашего различия между духовным и душевным, в коринфянах четко сказанно , что это мы должны различать между духовным и душевным(чуственным) , а не Бог.
--------
Нет. "порнографию или эротическое исскуство , или позирование" - это есть грех. Бог об этом говорит. В Писании. Я имею ввиду, что если Вам что-то не нравится, не надо бездоказательно заявлять, что де и Богу тоже.

В писании не написанно что позирование это грех , прямым текстом там ненаписанно , также
вы не докажете упертому человеку что смотреть на голые фигуры тел -это грех. Там написано грех возжелать, а человек вам скажет что он смотрит без вожделения..... так что само по себе голая фигура тела это не грех(говорю в безумии, по вашей логике) , (как и вы говорите о роке), но вот голая фигура + христианин это просто не совместимая формула. Также как христианин + рок....

Что и требовалось доказать! Если музыка сама по себе не нейтральна то , не надо никаких НО..ибо музыка само по себе обладая силой воздействия пусть на уровне физиологии и нашего тела и мозга, не нуждается в христианских руках , медиатрах, палочках барабанных итп.
---------
Чушь! Извините за прямоту, но это ЧУШЬ!

а я человек который пишет чушь...так ?

Музыка не существует без человека! Человек сочиняя и играя музыку, закладывает в нее духовную сущность.

с этим согласен.

Механизм действия музыки мне (даи Вам) неизвестен. Я не думаю, что она обладает "силой воздействия пусть на уровне физиологии и нашего тела и мозга", а наоборот души и духа.

до этого идет все правильно

Нет греха в каком либо стиле музыки! Так как например в телевизоре!

я уже вам говорил, также как нет греха и в Ядерной Ракете Томогавк, Военном Авианосце, в
дубинке шаманна, в Топоре Палача, В Электрическом стуле, в ноже для разделки жертв для поклонения культа Вудду, в обтянутых одеждах гомосексуалистов, - в этой материи самой по себе нет греха, так как грех живет в сердце...... НО ЭТО ВСЕ МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД ГОСПОДОМ!!! Это не грех , вы правильно сказали,
но это Мерзость, так же как и нет греха в деревьях которые растут в кущах для поклонения идолам, но Господь говорил разрушьте их это мерзость , а разве кумир или идол сам по себе является грехом???? нет но он назван мерзостью....
и если мы будем иметь в своем дом мерзость а не грех , это что на от этого легче и лучше??

Может быть Вы так не считаете, но телевизор - это ящик с кнопочками,

а автоматическая винтовка это метал и пластмасса, а навоз - это набор органических веществ, в конечном счете состоит из атомов.. но вы же не ложите навоз в рот...

а что Вы по нему смотрите - проповедь или порнографию, вот что имеет значение.

проповедь можно послушать и в церкви.. для это не надо было выдумывать телевидение...и можно сэкономить и место в доме да и деньги на нужды бедных..

Рок (как и любой другой стиль) - это всего лишь набор стилевых и инструментальных особенностей сочинения и исполнения музыки.

Да и идол тоже состоит или из элементов дерева, или метала, также как и деревянная ложка или табуретка. Но при этом ложки мы доме мы имеем
а вот идолов ставить не будем....
Или например кефир состоит , помимо других веществ , и из спирта около 3 %, но при этом по аналогии, того что водка тоже состоит из спирта мы не будем же ее пить.
Не зависит делал водку христианин или не христианин она все равно остается водкой и для христианина не полезна..... но сама водка сама по себе не является грехом.... в свою очередь сам напиток придумывался для чего ?

В нем самом как таковом так же нет греха!
Но прославляешь ли ты Бога или дьявола своей музыкой - вот что имеет значение.

Ну прославьте Бога мне пожалуста с помощью музыки африканских шаманов, я имею ввиду стиль состоящий из ритмических ударов в бубен и увеличивающегося ритма, можете играть поставить ее христианина, но музыка создаваемая для поклонения духам, от этого не изменится...
и прославьте Бога ......я бы посмотрел на это ....

[ 11 Августа 2001: Сообщение изменил vladimir ]

[ukrainets]

Zdrastvyite Pomantic! Nu ya dumau cho rok eto vobche necataninckaya muzika eto covcem ne grex procto glavnoe ni v muzike a v clovax kotopie zvuchat v pecni glavnoe cmicl a ne muzika a to i v legkoy muzike bivautploxie clava i cmicl a tak to komu cho nravitca ya toge rok nelublu ,nu nikogo neocugdau ,na vkuc i cvet tovarecha net c uvageniem ukrainets!
P.S. Izvenite ecli ya choto netak ckazal molodoy ya echo!

[SKA]

Народ может хватит спорить Иисус сказал нам не спорить,а проповедовать.
А про тяжёлую музыку я по крайней мере знаю одного человека который пришёл в церковь при помощи христианского Deth Metal группа Mortification.
Ни этого от нас Бог хочет,но с Dexter-ом я согласен в том что не все кто говорит что он христианин таковым является.
И войдут к вам волки в овечьих шкурах.
Так что надо всё проверять,лучше по плодам.
SKA

[vladimir]

немного о DC TALK
Вы никогда не предполжите, какую песню , использует dctalk к завершению их концерта "Jesus Freak" (сумасшедшие Иисуса) ? О благодать ? О НЕТ! Они делают ковер версию песни " Все Извинения " Керта Кобейна Нирвана !!!!!!! !

dcTalk также поет песни Beatles, Jimi Hendrix, REM, и Doobie Brothers!

Вот как Даллас Ньюс (27 апреля, 1996) описывает DC TALK концерт "Паноптикума" "FREAK SHOW":

Во время как вопли подростков заполнили Конвеншен Центр Далласа, а dc TALK еще не вышли на помост в пятницу ночью, один из относительно взрослых в толпе выымолвил "Это - точно так же как BEATLES."
Ссылка на оригинальный документ на английском http://www.av1611.org/cqguide.html

[vladimir]

Известный популярный христиаский исполнитель
Майкл W Смит
немного о фактах.......

Альбом Майкл Смита , Change Your World, имеет 2819 слов , Иисус НОЛЬ!
Альбом Майкл Смита, Я буду Вести Вас Домой, имею 2046 слов , Иисус НОЛЬ!
Альбом Майкл Смита, Живая Жизнь, имеет более чем 1100 слов , Иисус , Вы уже предположили это НОЛЬ!
Нет НИЧЕГО ХРИСТИАНСКОГО в музыке Майкла Смита!

выдержка из английского иследования о ССМ

[vladimir]

еще немного инф...

Little Richard, один из отцов рока, также свидетельствовал о связи корней самой музыки рока с окультизмом и сатанизмом (для труссикера- имеено самой состовляющей музыки)

" Я истинно верю относительно рок n рола - что этот вид музыки - ДЕМОНИЧЕСКИЙ. ... Много БИТОВ В МУЗЫКЕ СЕГОДНЯ ПРИНЯТЫ ОТ культа VOODOO, ОТ VOODOO БАРАБАНОВ. Если Вы изучаете музыку в ритмах, подобно мне, вы будете видеть, что - это правда .., я полагаю, что этот вид музыки уводит людей от Христа. Это заразно " (Little Richard, цитируемый Чарльзом Вайтом, Жизнью и Временами(the life and times of Little Richard), p. 197).

подробней о корнях ритмов рока в культов вудду. http://www.whidbey.net/~dcloud/fbns/isthere.htm

[vladimir]

И еще отличная статья о dctalk
вскрывающая личину греха и похотей и ереси http://rapidnet.com/~jbeard/dctalk.htm http://www.freedomministries.org.uk/godwin/freaks.shtml

[ 12 Августа 2001: Сообщение изменил vladimir ]

[vladimir]

ВЕРЬТЕ ИЛИ НЕТ в журнале TIME (октября, 1998 p.125) Кевин Макс из группы dctalk говорит о Мэрилин Мансоне, " Я БЫ ОЧЕНЬ ХОТЕЛ провести время с ним и обсуждать музыку 80-ых ". (справка Мерлин Менсон - известный в музыке оккультист и сатанист)

Возможно, "христианин", "ЛЮБИЛ БЫ" " ВИСЕТЬ" с Мэрилин Мансон!!!

http://www.av1611.org/crock/dctalk1.html

[vladimir]

Все это вы увидите на "христианском видео" Carman....... Оккультные знаки ...... що це за христианство такое..


A demon


A satanist, wearing a pentegram and making the Cornuto (the satanic salute, which also appears on the cover of the Satanic Bible).

A pentegram (which appears on the cover of the Satanic Bible).

а вот и хороший материал по этой группе http://www.av1611.org/carman1.html

[ 12 Августа 2001: Сообщение изменил vladimir ]

[vladimir]

о христианском роке реал видео

всем интересующимся этой темой и неравнодушных к все возрастающему обольщению современной "христианской" музыкой....
загляните на исчерпывающий сайт и просмотрите видео материалы в формате реал видео.....
все становится яснее.....

http://www.freedomministries.org.uk/audio/index.shtml

[TruthSeeker]

Здравствуйте vladimir!

Там написано грех возжелать, а человек вам скажет что он смотрит без вожделения..... так что само по себе голая фигура тела это не грех(говорю в безумии, по вашей логике)

А что по Вашей логике это не так?

, (как и вы говорите о роке), но вот голая фигура + христианин это просто не совместимая формула. Также как христианин + рок....

Смотря чья голая фигура... Но это уже из другой темы, и явно не для открытого обсуждения.

а я человек который пишет чушь...так ?

Прошу меня простить за эти слова. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> Я не имел это в виду.

в этой материи самой по себе нет греха, так как грех живет в сердце...... НО ЭТО ВСЕ МЕРЗОСТЬ ПЕРЕД ГОСПОДОМ!!! Это не грех , вы правильно сказали, но это Мерзость, так же как и нет греха в деревьях которые растут в кущах для поклонения идолам, но Господь говорил разрушьте их это мерзость , а разве кумир или идол сам по себе является грехом???? нет но он назван мерзостью....
и если мы будем иметь в своем дом мерзость а не грех , это что на от этого легче и лучше??

Это все понятно, я со всем этим согласен. Но а при чем здесь христианский рок?

а автоматическая винтовка это метал и пластмасса, а навоз - это набор органических веществ, в конечном счете состоит из атомов.. но вы же не ложите навоз в рот...

Вот именно! Важно что Вы с навозом делаете - удобряете огород или что-то непотребное.

проповедь можно послушать и в церкви.. для это не надо было выдумывать телевидение...

А я и не говорю, что оно для этого выдумано. Почти всякую вещь (даже винтовку, Ракету Томагавк и авианосец) можно использовать во благо и во зло. Я предлагаю во благо.
И проповедь не всегда можно послушать только в своей в церкви. Есть много чего Бог говорит другим церквам. Да и проповедь - это тоже слово Божье, если слушать его несколько раз, откраваешь новое для себя каждый раз.

и можно сэкономить и место в доме

А у меня его и так немало.

да и деньги на нужды бедных..

А вы свою квартиру не хотите продать и раздать деньги в церкви, как это было у новозаветных верующих?

Да и идол тоже состоит или из элементов дерева, или метала, также как и деревянная ложка или табуретка...

Стоп! Не надо ненужных параллелей! Идол - это одно. Если ты поклоняешься музыке как идолу - это грех. Более того, если ты считаешь, что рок-музыка это грех - не слушай ее! НО!
С музыкой все намного сложнее. Бог сказал - не сотвори идолов и не поклоняйся им. То есть идол изначально сотворен для поклонения ему и противопоставлен Богу. И не важно какой это идол - деревянный или железный.

(И хотя (я опять повторю ) всякую вещь, даже на первый взгляд, например совершенно сатанинскую можно использовать в благих целях! Нужно конечно иметь мудрость - например, хорошо сделанным металлическим идолом можно забивать гвозди. Но лучше это делать молотком. - Но это уже отдельная тема, так как музыка в эту категорию не попадает.)

Рок - это стиль музыки, вид музыки. И если музыка предназначена для прославления Бога (в отличие от идолов, которые изначально противопоставлены Богу), то нельзя говорить что какой то вид музыки сотворен для прославления Бога, а какой-то нет.(всякий идол, но не всякая музыка). Вы поняли что я имею ввиду?

Ну прославьте Бога мне пожалуста с помощью музыки африканских шаманов, я имею ввиду стиль состоящий из ритмических ударов в бубен и увеличивающегося ритма, можете играть поставить ее христианина, но музыка создаваемая для поклонения духам, от этого не изменится...

Музыка "создается" каждый раз заново, с нуля. Нет у нее "духовной основы". Это мое твердое (личное) убеждение.
Если шаман уверует в Бога, и будет так славить Бога от всего сердца, то есть он будет бить в бубен НЕ ДУХАМ, А БОГУ - то он будет ПРОСЛАВЛЯТЬ БОГА! Бог смотрит на его сердце поклонника, а не на форму его поклонения!
Конечно, Вы скажете - а если он будет блудить во славу Бога? Это грех. Бог так сказал. Не секс - грех, а блуд - грех. Не в ритме и не в ударах бубна - грех, а в том, к кому они направлены.

PS: И еще. Пожалуйста, vladimir, не посылайте пожалуйста столько цитат в форум. Вы наверно удивляетесь, когда Вам не отвечают, а я Вам скажу почему - я должен бросить работу и семью, чтобы прочитать хоть малую толику того, что Вы сюда послали.
И еще. Что толку отвечать на эти цитаты? Если это Ваше мнение - напишите его своими словами и мы будем с Вами общаться. А здесь непонятно - кому возражать? Автор статьи далеко, да и неохот с ним спорить. А Вам - так Вы может этого мнения и не разделяете.

Всех благ.

и прославьте Бога ......я бы посмотрел на это ....

И я бы с удовольствием на это посмотрел.

[ 13 Августа 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[spirit_inme]

a ti waashe klip-to sam videl, i w chem tam smisl? )
dumaju chto net. tak chto luchshe snachala posmotri, a potom vistavljaj kadri iz video )

eto pro video Carmana

[ 13 Августа 2001: Сообщение изменил spirit_inme ]

[dctalk]

Privet, Vladimir!
Mnogo pisat' ne budu. Lish' neskol'ko zametok.
1. Ty po saytu avkj1611 xorosho xodil?
Ya da. Tak vot, vystupaya protiv roka oni rekalmiruyut pesni of Guntis Abarus'a. Primer slov iz odnoj iz nix "veshaysa satana" Cool, da? " A ty che stoish kak loshad' u reki, vse rozy pascveli" Pesnya o tom, chto brat'am zhenit'sa poskorej nuzhno. Prosto dla tvoej informacii. Ne verish? Poslushaj na etom zhe sajte v real audio. I like it man. Who's in the house? Do you think Jesus?
2. A eti al'bomchiki M.W.Smith'a ya segodnya prosmotru. Molis' brat , chtob ya tam nichego xoroshego ne nashel, a to odin uzhe prislal kartiknu, yakoby gruppy dctalk, a okazalos' net. Govorila mama v detstve, uchi Angliyskiy, synok...
S uvazheniem, your brother.
P.S. Please, ne obid'sa. A to ya obizhus' na kolichestvo junk info vybroshennogo toboj.
Прости уж, но приходится употребить стиль тобою уважаемого дра Питера Ракмана. А онто, я уж точно не сомневаюсь, НАСТОЯЩИЙ ХРИСТИАНИН ВЕРУЮЩИЙ БИБЛЕЙСКИЙ!!!
Только язва слегка...

[ 14 Августа 2001: Сообщение изменил dctalk ]

[dctalk]

Здравствуйте, все ! Или христианам нужно обязательно говорить"приветствуем"... Только что я просмотрела слова из альбомов М.Смита, которые вы , Владимир, упоминали. Вы их читали или просто искали слово Иисус ? А ,скорее всего, вы и не видели этих альбомов, а поверили комуто на слово. Да, в них действительно нету имени Иисус.Но песни о Нем. О Господе. Песни, полные благоговения, любви в них ведь призыв прийти, узнать Господа. Если вы, опытный христианин, не можете понять, что песня о том, кто ходит по волнам об Иисусе. Что песня о том, кто умер и воскрес и сейчас одесную Бога отца об Иисусе.То что же сказать вам .... Откройте глаза, хватит уже писать о том , чего вы не слушали, не читали и все равно не одобряете. Кстати, как же можно настоящему христианину петь гимн, написанный Лермонтовым... "одну молитву чудную твержу я наизусть..." Как же вы поняли что он имеет в виду? Ведь он же не сказал: дорогие мои, а сейчас стихотворение о молитве "Отче наш". Повторяю... Чтобы вы все меня правильно поняли. Но мы все прекрасно поняли о чем он, правда? И вообще, Лермонтов мирской писатель, давайте прекратим петь этот гимн, в котором вообще не ясно о чем говорится. По крайней мере, некоторые могут не понять. Не бойтесь, Владимир, и не верьте всему,что ктото там о чемто думает. М.Смит пишет прекрасные песни, над которыми он потрудился, а не просто взял Ямаху и спел, как получилось. Слова его песен очень хорошие. Когда я приняла крещение в 18 лет и моя мама отвернулась от меня, именно его песни были поддержкой для меня. И если М. Смит не достаточно свят для вас, чтобы называться христианским певцом,то могу сказать одно он просто человек, который предложил вам свое творчество. И он такой же как и вы. Судя по его песням, он человек, любящий Бога, принявший Христа и призывающий других ко Христу. На этом закончу. Это была жена того, кто здесь себя называет ДС ТАЛК.(и название это расшифровывается совсем не так, как сделали это вы.)

[ 14 Августа 2001: Сообщение изменил dctalk ]

[ 14 Августа 2001: Сообщение изменил dctalk ]

[Dexter]

Привет dctalk! Извиняюсь что с опозданием, не было времени.

Vot vy sebq i proyavili. Chego i sledovaloozhidat'. To chto vy obidelis' - lishnee dokazatelstvo naschet "xristianskoj prostoty".

Я не обиделся. Я лишь
перенял вашу манеру общения( вам не нравиться?). И причём тут простота, да ещё и христианская?

Prostite, no unizit' vas ya ne xotel, no i na vash uroven' stavit' sebya ne budu.

Вы уж простите, сразу не осознал,что говорю с человеком достигшим совершенства. Ведь я только еще стремлюсь к этому.

Vy nichego ne dob'etes'. Vy ne poluchite yasnogo otveta. Ego ne suschestvuet daon vam uzhe
i ne nuzhen .VYUZHE ZNAETE! I
eto samoe glavnoe.

Вот только истерики не надо!
Хоть вы и совершенный человек, но не надо за меня решать. Я четкий ответ НЕ ЗНАЮ!!!
А вот вы похоже знаете.

Apochemu to vy ne otvetili na vopros Igorya o Musicle?Skazali tol'ko provokaciya provokacia.
Vot my i obnaruzhili vashu neposledovatelnost'.
Kiddo.

Да вы прямо Шерлок Холмс.

Обнаружили!

Непоследовательность!

Ну и что вы обнаружили-то?
Насчет провакации- это была шутка. Хотя вопрос Игоря не совсем корректен, из серии сам дурак... Только мы вроде пока не меня обсуждаем? Но по многочисленным просьбам, скоро отвечу.

Знаете, я вообщето спорить не люблю. Я люблю сидеть с ребятами гденибудь за чашкой кофе и просто говорить о чемнибудь. Например, о нашей теме. И говорить спокойно, не задаваясь целью коголибо в чемлибо переубедить.

По крайней мере на форуме- это не заметно.
Хуже всего когда уверенность строиться на эмоциях. "Я за , потому что мне это нравиться".
Кого-то в чём-то переубеждать желания нет, к тому же это бесполезно.

Сразу хочу сказать, что камнями вас никто не собирался и не собирается побивать.
-----------------------------------------------------
A eti al'bomchiki M.W.Smith'a ya segodnya prosmotru. Molis' brat , chtob ya tam nichego xoroshego ne nashel, a to odin uzhe prislal kartiknu, yakoby gruppy dctalk, a okazalos' net. Govorila mama v detstve, uchi Angliyskiy, synok...

Ну вот, первый уже прилетел
Да с обезьяной конечно не красиво получилось. Хотя лично для меня странно,что клипы для сатанистов и христиан снимает один режиссер. Для вас похоже нет.
Так как насчёт рун? Уж этот плакат 100% M.W.Smith'a.Или парень по не знанию написал? Ну допустим. А почему потом не убрал? А может он до сих пор в неведениии? Какой простак однако. Могу только посочувствовать.
Да и ещё, когда я вижу руны, шока не испытываю(видал вещи и пострашнее). Но и радости тоже
нет, особенно когда видишь их на обложке из под альбома христианского певца.

Только что я просмотрела слова из альбомов М.Смита, которые вы , Владимир, упоминали. Вы их читали или просто искали слово Иисус ? А ,скорее всего, вы и не видели этих альбомов, а поверили комуто на слово. Да, в них действительно нету имени Иисус.Но песни о Нем. О Господе. Песни, полные благоговения, любви в них ведь призыв прийти, узнать Господа.

Вообще, это просто болезнь какая-то. Абстракция. Песни ну вроде бы об Иисусе и всё такое, но конкретно не говориться. Очень много этой абстракции у русскоязычных групп. Яркие примеры: "Дружки", "Дрозды".
Кого я не могу упрекнуть в этом, так это "Новый
Иерусалим". Вообще хочу рассказать вам о творчестве Боба Марли. В его песнях поётся о боге, льве иудейском, спасении, о прощёнии и тд. Ну всё как об Иисусе. Вот только поёт он о Расте.
Отсюда "движение растафари".
Кто такой Раста? Явно не Иисус.

[ 15 Августа 2001: Сообщение изменил Dexter ]