Христианский рок!!!!

[TruthSeeker]

Ответ участнику vladimir:

Как только кто то принимает ложную CCM (conteporary christian music)философию, что музыка нейтральна и любая музыка может использоваться для славы Бога, то он уже начал скользить к миру и становится неспособным судить различие между духовный и (душевным) чувственный. Это очевидно на примере CCM исполнителя Boltz.

Владимир! Лучше давать ссылку на оригинальный английский текст, чем превращать его в полностю нечитабельный вид автоматическим переводчиком. Сиди тут и ломай голову, что такое "судить различие между духовный и (душевным) чувственный" <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
А если по статье, то я думаю, что именно те, кто так думает явно путают духовное (как Бог смотрит на эту музыку) и душевное (как они на нее смотрят). Грустно. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Музыка не нейтральна, но если она написана и/или исполняется христианином, который стремится отразить Иисуса в своей музыке, то стиль абсолютно не важен.

[ 03 Августа 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[TruthSeeker]

Ответ участнику vladimir:

С чисто технической точки зрения рок, в силу своих особенностей (сильно под-черкнутый ритм и повторение, громкость и монотонность), оказывает экстатичес-кое и эротическое стимулирующее воз-действие на человека, способен привести его в состояние опьянения и транса, от-ключает способность человека к трезвому рассуждению и самоконтролю.

Да что Вы говорите?
А я думал что это дьявол "способен привести его в состояние опьянения и транса, отключает способность человека к трезвому рассуждению и самоконтролю."
Оказывается достаточно простого ритма...
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Опять грустно.

[vladimir]

Ответ участнику TruthSeeker:
Ответ участнику vladimir:


Владимир! Лучше давать ссылку на оригинальный английский текст, чем превращать его в полностю нечитабельный вид автоматическим переводчиком. Сиди тут и ломай голову, что такое "судить различие между духовный и (душевным) чувственный" <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

извините искатель истины,
перевел как мог за неимением времени, с надеждой что будет понята мысль. А перевел потому что предположил что есть те кто не знают английзкий или поленяться посмотреть ссылку.

[quote]
А если по статье, то я думаю, что именно те, кто так думает явно путают духовное (как Бог смотрит на эту музыку) и душевное (как они на нее смотрят). Грустно. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
[quote]
тоесть Бог смотрит на порнографию или эротическое исскуство , или позирование , по духовному , особо , нам не ведомо как, а вот мы окоянные законники , христиане осуждаем все это ? Я не понял вашего различия между духовным и душевным, в коринфянах четко сказанно , что это мы должны различать между духовным и душевным(чуственным) , а не Бог.

Музыка не нейтральна, но

Что и требовалось доказать! Если музыка сама по себе не нейтральна то , не надо никаких НО..ибо музыка само по себе обладая силой воздействия пусть на уровне физиологии и нашего тела и мозга, не нуждается в христианских руках , медиатрах, палочках барабанных итп.

если она написана

То есть по вашему если Человек называющий себя христианином, будет что то делать, стремясь по своему - и в своем понимании отразить Иисуса, как он Его понимает , то это музыка духовная и хороша. Так?

и/или исполняется христианином

То есть если человек называющий себя христианином , возьмет гитару и стараясь отразить (как я уже ваше описал) своего Иисуса, при этом сыграв одну из отличных мелодий медляка Металики , то он уже славит Бога и Богу это угодно!!!

, который стремится отразить Иисуса в своей музыке, то стиль абсолютно не важен.

То есть , я заявляю в общине христиан что , братки дорогие я вот вам хочу тут отобразить иисуса , в виде хард-корого рифа, вы уж не обессудьте пожалуста! Ведь стиль не важен!
Так что выслушайте меня, а потом я вам еще и в виде панк -рока замачу , ну все будет по Библии, А потом соло на барабане в две бочки , как у Sepulture , ведь сами понимаете , не у одного же сатаны должна быть хорошая музыка, так что рассаживайтесь по удобней. И постигайте иисуса моего!
[/QB]

[vladimir]

Ответ участнику TruthSeeker:
Ответ участнику vladimir:


Да что Вы говорите?
А я думал что это дьявол "способен привести его в состояние опьянения и транса, отключает способность человека к трезвому рассуждению и самоконтролю."
Оказывается достаточно простого ритма...
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Опять грустно.[/QB]

Да грустно , что вы путаете похоти плоти и сатану.
1. у сатаны есть свои инструменты воздействия
и музыка - в частности рок -это его изобретение для воздействия на человека.
2. когда вас (насильно)посадят перед телевизором и будут показывать порнографию , то вам будет трудно из за сатаны или из-за картин которые вы будете смотреть . При этом вы наверно не будете отрицать что если выключить телевизор, то вам сразу станет легче.

[ptaha]

Привет!

Почитал высказывания на тему рока. Очень интересно. Мнений много: от "да, это круто!" до полной анафемы.

мое мнение

рок - это музыка, музыка изначально сотворена Богом, как инструмент для поклонения Ему, если какие-то одержимые люди взяли этот инструмент для чего-то другого, что ж заберем и используем по назначению.

Рок нужен! Нужен для евангелизации. 80% молодежи можно зацепить этим. Сначала музыкой, потом словами.

Я видел это. Это работает.

С уважением, ptaha

[Dexter]

Привет, Птаха!

рок - это музыка, музыка изначально сотворена Богом, как инструмент для поклонения Ему

Да откуда такие заявления? С чего вы взяли, что рок сотворён Богом? Почитайте, где-то на начальных страницах затрагивается история возникновения рок музыки.

Рок нужен! Нужен для евангелизации. 80% молодежи можно зацепить этим.

Ну круто! А если при этом ещё бесплатно раздовать выпивку и сигареты , этот процент будет гораздо выше.

[vladimir]

Ответ участнику ptaha:
Привет!

Почитал высказывания на тему рока. Очень интересно. Мнений много: от "да, это круто!" до полной анафемы.

мое мнение

рок - это музыка, музыка изначально сотворена Богом, как инструмент для поклонения Ему, если какие-то одержимые люди взяли этот инструмент для чего-то другого, что ж заберем и используем по назначению.

Рок нужен! Нужен для евангелизации. 80% молодежи можно зацепить этим. Сначала музыкой, потом словами.

Я видел это. Это работает.

С уважением, ptaha

1.Музыку Бог не творил!
2.тем более рок!!!
3.Зацепить на евангелизации еще будет лучше при помощи эротических христианских фильмов - до 99 % успеха будет у мужского населения. ТАк что давайте практикуйте.
Сначала фильмами а потом словами о красоте сотворенного тела , ну а потом и до спасения можно дойти.

Имейте совесть птичка

с уважением,
Владимир

[TruthSeeker]

Ответ участнику vladimir:

А перевел потому что предположил что есть те кто не знают английзкий или поленяться посмотреть ссылку.

Ну давайте перевод вместе с ссылкой, для неленивых и знающих (чуть-чуть) английский.

тоесть Бог смотрит на порнографию или эротическое исскуство , или позирование , по духовному , особо , нам не ведомо как, а вот мы окоянные законники , христиане осуждаем все это ? Я не понял вашего различия между духовным и душевным, в коринфянах четко сказанно , что это мы должны различать между духовным и душевным(чуственным) , а не Бог.

Нет. "порнографию или эротическое исскуство , или позирование" - это есть грех. Бог об этом говорит. В Писании. Я имею ввиду, что если Вам что-то не нравится, не надо бездоказательно заявлять, что де и Богу тоже.

Что и требовалось доказать! Если музыка сама по себе не нейтральна то , не надо никаких НО..ибо музыка само по себе обладая силой воздействия пусть на уровне физиологии и нашего тела и мозга, не нуждается в христианских руках , медиатрах, палочках барабанных итп.

Чушь! Извините за прямоту, но это ЧУШЬ! Музыка не существует без человека! Человек сочиняя и играя музыку, закладывает в нее духовную сущность. Механизм действия музыки мне (даи Вам) неизвестен. Я не думаю, что она обладает "силой воздействия пусть на уровне физиологии и нашего тела и мозга", а наоборот души и духа.
Нет греха в каком либо стиле музыки! Так как например в телевизоре! Может быть Вы так не считаете, но телевизор - это ящик с кнопочками, а что Вы по нему смотрите - проповедь или порнографию, вот что имеет значение. Рок (как и любой другой стиль) - это всего лишь набор стилевых и инструментальных особенностей сочинения и исполнения музыки. В нем самом как таковом так же нет греха!
Но прославляешь ли ты Бога или дьявола своей музыкой - вот что имеет значение.

То есть по вашему если Человек называющий себя христианином, будет что то делать, стремясь по своему - и в своем понимании отразить Иисуса, как он Его понимает , то это музыка духовная и хороша. Так?

Не "называющий себя", а христианин. Да.

То есть если человек называющий себя христианином , возьмет гитару и стараясь отразить (как я уже ваше описал) своего Иисуса, при этом сыграв одну из отличных мелодий медляка Металики , то он уже славит Бога и Богу это угодно!!!

Нет. Почитайте мои предыдущие высказывания. Опять таки не "называющий себя", а христианин. А зачем христианин будет играть медляки Металлики?

То есть , я заявляю в общине христиан....

Стоп, стоп, стоп. Я что-то говорил про использование рока для прославления в церкви?

что , братки дорогие я вот вам хочу тут отобразить иисуса , в виде хард-корого рифа, вы уж не обессудьте пожалуста! Ведь стиль не важен! Так что выслушайте меня, а потом я вам еще и в виде панк -рока замачу , ну все будет по Библии,

Да, и в виде хардкорового рифа и в виде панк-рока тоже можно. И все будет по Библии. Как бы Вам лично это не нравилось.

А потом соло на барабане в две бочки , как у Sepulture

А что сатана и Sepultura зарезервировали свой копирайт на соло в две бочки? И для Бога это закрытая территория? Соло в две бочки не от Бога? А какие еще стилевые элементы не от Бога, укажите пожалуйста, с указанием почему именно.

[ 06 Августа 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[TruthSeeker]

Ответ участнику vladimir:

Да грустно , что вы путаете похоти плоти и сатану.

Плоть сама по себе - это кусок мяса, извините за прямоту. Если бы не похоть плоти, рождающаяся у нас в голове под воздействием дьявола, то жить нам было бы гораздо легче.

1. у сатаны есть свои инструменты воздействия
и музыка - в частности рок -это его изобретение для воздействия на человека.

Да, у сатаны есть свои инструменты воздействия, главный из которых - грех. А рок... Да, мирской рок, как и любая мирская музыка, несет негативную, дьявольскую идеологию и духовную сущность.
Но дьявол не творец. Дьявол не творил музыку и рок. Бог творец. Но и Он также не творил ни того ни другого. Он сотворил человека и вложил в него способности и таланты, желание и способность творить, создавать произведения исскуства, музыку, просто хорошие вещи, чтобы служить людям, являть им Бога, прославлять Его имя.
Дьявол все извратил через людей, которые поддались ему, отдали свои жизни ему, прославляли грех и сатану своими жизнями и всем, что они делали. Практически все, что сотворил человек (что вложил в него Бог), сатана извратил и исказил и заставил служить себе - музыку, секс, любовь...
Но мы должны поставить все на свои места. Мы должны жить так, чтобы полностью на все 100% являть нашего Отца всеми способностями и талантами которые Он дал нам.

2. когда вас (насильно)посадят перед телевизором и будут показывать порнографию , то вам будет трудно из за сатаны или из-за картин которые вы будете смотреть .

Я бы сказал из за сатаны и из-за картин которые я буду смотреть.

При этом вы наверно не будете отрицать что если выключить телевизор, то вам сразу станет легче.

Да, ну и что это доказывает?

[ 06 Августа 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[SKA]

Dexter Ты гонишь
Давай играть Hardcore
Не мешай баптистам наезжать на хариков у них это любимое занятие,а как насчёт Techno тоже от сатаны (ВОПРОС КО ВСЕМ) А?

[Dexter]

TruthSeeker, Привет!

Чушь! Извините за прямоту, но это ЧУШЬ! Музыка не существует без человека! Человек сочиняя и играя музыку, закладывает в нее духовную сущность. Механизм действия музыки мне (даи Вам) неизвестен.

Что за голословные высказывания?
Вот чушь и всё.
Почему чушь? Ваша версия это всего лишь теория, и не имеет никаких оснований, поэтому так же, может по праву называться чушью.

Я не думаю, что она обладает "силой воздействия пусть на уровне физиологии и нашего тела и мозга", а наоборот души и духа.

Я несколько не понял смысл этого предложения.
Как-то не по русски оно написано.
Объясните ещё раз.

Нет греха в каком либо стиле музыки! Так как например в телевизоре! Может быть Вы так не считаете, но телевизор - это ящик с кнопочками, а что Вы по нему смотрите - проповедь или порнографию, вот что имеет значение. Рок (как и любой другой стиль) - это всего лишь набор стилевых и инструментальных особенностей сочинения и исполнения музыки. В нем самом как таковом так же нет греха!

Я вам даже больше скажу.
Греха нет на видео-кассете с порнографией.
Греха нет даже в резиновой женщине, которая в секс- шопе продаётся.
Грех появляется, когда это контактирует с человеком(катализатор). Точно так же и с роком.
TruthSeeker, мы же это уже проходили, вроде.

А зачем христианин будет играть медляки Металлики?

Вот уж чего не знаю, того не знаю. По идее -то конечно не зачем. Но факты есть факты. Про ММ
я вам уже говорил. А ещё я слышал композицию Майкла Джексона, с наложенным на неё псалмом из библии.
Хотя справедливости ради, надо сказать ,что музыка для песни "Ты есть мой щит", которую с удовольствием поют во многих церквях(а в некоторых не поют по этим причинам) , была взята с одной очень популярной в своё время мирской песни.

И все будет по Библии.

Да не всё будет по библии.
Вот например Мат7:16 никак не хочет соответствовать сущности рок музыки.

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Dexter:
Интересно, а как рок прославляющий Бога может перерасти в грех? Может вообще музыку как таковую запретить, ведь любой стиль может быть использован "против"? В начале теме говорилось о звуках сотен бараньих рогов, которыми Бог повелел славить его, так эти рога за пояс любой рок заткнут.

[Dexter]

Ответ участнику JAGUAR

Ягуар, дорогой, не поленитесь, пролистайте несколько страниц назад и почитайте. Там полный расклад.
Я не могу одно и тоже писать по несколько раз.

[TruthSeeker]

Привет, Dexter!

Что за голословные высказывания?
Вот чушь и всё.Почему чушь? Ваша версия это всего лишь теория, и не имеет никаких оснований, поэтому так же, может по праву называться чушью.

Ну это я конечно погорячился. Прошу vladimir'a великодушно меня простить. Хотя я не спорю, мою теорию также кто угодно может назвать "чушью", я не запрещаю. Хотя не согласен с Вашим утверждением, что она не имеет _никаких_ оснований; ВСЕ теории о роли музыки в прославлении Бога имеют приблизительно в такой же степени "обоснованные" основания.

----------------------------------------------------------------------
Я не думаю, что она обладает "силой воздействия пусть на уровне физиологии и нашего тела и мозга", а наоборот души и духа.
---------------------------------------------------------------------------

Я несколько не понял смысл этого предложения.
Как-то не по русски оно написано.
Объясните ещё раз.

Уважаемый брат vladimir выдвинул теорию, что музыка как звуковые колебания воздействует _исключительно_ на уровне физиологии, то есть непосредственно на наше тело и мозг, _вне зависимости_ от всего остального. Это утверждение и было мною опрометчиво названо "чушью", но с ним я полностью не согласен.
Если б это было так, то например в случае с Давидом (когда он играл на арфе и злой дух отходил от Саула) можно было вместо Давида посадить самого отьявленного негодяя и безбожника (умеющего играть конечно) и заставить его играть что-попало - результат должен быть тот же.

Я вам даже больше скажу.
Греха нет на видео-кассете с порнографией.
Греха нет даже в резиновой женщине, которая в секс- шопе продаётся.Грех появляется, когда это контактирует с человеком(катализатор). Точно так же и с роком.TruthSeeker, мы же это уже проходили, вроде.

Ну насчет рока я не согласен , но... Я это vladimir'у писал, для уточнения своей позиции (т.к. есть люди которые так не считают).

Вот уж чего не знаю, того не знаю. По идее -то конечно не зачем. Но факты есть факты. Про ММ я вам уже говорил. А ещё я слышал композицию Майкла Джексона, с наложенным на неё псалмом из библии.

Вы случайно не "Come Together" Битловскую имеете ввиду? Я слышал ее "переделку" под христианский текст в исполнении Morning Star.
И я уже Вам писал, что у меня лично отношение к подобным экспериментам двойственное - неизвестно, насколько в каждом конкретном случае первоначальная музыка несла отрицательный духовный заряд, насколько она была модифицирована/нйтрализована исполнителем, как в конечном итоге на нее повлиял христианский текст.
Мое мнение - надо в каждом конкретном случае решать приемлемо ли слушать эту музыку.

Хотя справедливости ради, надо сказать ,что музыка для песни "Ты есть мой щит", которую с удовольствием поют во многих церквях(а в некоторых не поют по этим причинам) , была взята с одной очень популярной в своё время мирской песни.

И не только ее. Лютер для множества своих гимнов брал музыку из мирских (иногда даже не очень приличных) песен. А теперь многие из них
распеваются противниками христианского рока (да и не только ими)...

Да не всё будет по библии.
Вот например Мат7:16 никак не хочет соответствовать сущности рок музыки.

О, плоды! Это каким таким образом "сущность рок музыки" не соответствует этому месту Писания? Как вы измеряете плоды "сущности"? Только не надо опять приводить эту статью, я Вам уже писал, что она ничего (по крайней мере для меня) не доказывает. Я могу приложив определенные усилия сочинить похожую о любом стиле музыки, включая госпел, церковный хорал
и т.д.
Плоды - это хорошо. Только в Матф.6:17 говорится о людях и о плодах в их жизни. А чем эти плоды вызываются - это другой вопрос...
Я бы поостерегся применять это место ко всему подряд - можно до такого додуматься. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> И именно из за трудности "измерения" плодов чего либо другого кроме людских жизней.

[ 08 Августа 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Dexter]

Если б это было так, то например в случае с Давидом (когда он играл на арфе и злой дух отходил от Саула) можно было вместо Давида посадить самого отьявленного негодяя и безбожника (умеющего играть конечно) и заставить его играть что-попало - результат должен быть тот же.

А вы думаете, будет другой результат?
В одной церкви, на стадии становления, играли вольнонаёмные, не верующие музыканты. И ничего, всё проходило без всяких проблем.

Я бы поостерегся применять это место ко всему подряд - можно до такого додуматься.

А я и не ко всему подряд применяю.
Помоему -это
как раз такой случай, когда можно его и применить.