Христианский рок!!!!

[Андриан]

Привет Дегстер!
По поводу их музыки я могу сказать одно - это музыка умиротворения. Беру смелость утверждать, что музыка, не имеющая этого духа - не от Бога. ( надо бы подробнее, но думаю, ты поймешь). Относительно средств выразительности - это может быть что угодно, я использую и ударную группу тоже, но те ребята отказались от нее. Духовный эталон ( лично для меня) - в 3 Царств 19:11 " И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, [и там Господь]".
А ту девушку - Машу, я знаю. Даже увидел обрывок вашего разговора, поэтому я здесь. Не могу судить ее, может, потому, что я привык к разной музыке , но согласен с ней и с теми ребятами, что без ударных и без баса к рок"н"ролу ты нечаянно не скатишься. Может это и перестраховка....
Относительно истинного прославления Бога могу сказать вкратце словами Писания - Иоанн 15:8 "Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками". Как видишь, смысл прославления Бога здесь совершенно отличный от привычного. Бог прославляется СВОМИ ДЕЛАМИ В НАС, а не нашими жертвами ему. Ну а каковы плоды Божьего Духа, я думаю ты и сам знаешь. С Богом оставайся.

[TruthSeeker]

Здравствуйте, Андриан!

Ответ участнику Андриан:

Дегстер, я хочу тебе сказать, что если ты сомневаешься в богодухновенности рока, так можешь даже не сомневаться - в роке от Христа не больше, чем в сатане. Как можно из одного источника пить и сладкое и горькое?

Извините, Андриан, но по-моему Вы слишком безапелляционны. Мы здесь пытаемся ОБСУЖДАТЬ тему христианского рока, а не выдвигать БЕЗАПЕЛЯЦИОННЫЕ утверждения.

Грех - это привычка. Люди очень неохотно отказываются от своих привычек. И они тебе придумают любую мотивацию, вплоть до маразма.

Грех - это не просто прывычка, не все так просто в жизни. А вот традиции - это привычки. И люди очень неохотно от них отказываются. И придумают себе любую мотивацию, вплоть до гипер-маразма. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

Но если кто ни-будь сейчас спросит меня о сатане - не колеблясь поставлю кассету этого парня, ничего более убедительного в жизни не слыхал.

Хм, интересно. Он что, стал сатанистом?

Кстати, об истинном прославлении Господа это тоже особый разговор...

Так давайте начнем его. В этой теме или начнем новую.

[ 03 Сентября 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Андриан]

Ответ участнику Эния:
Все названия направлений условны в музыке рок,смысл музыки имеет 2 направления-прославление Бога или сатаны.Как сказано в Писании, словами или благословляем или проклинаем. Так и в музыке.Прославим Христа Иисуса.

Мой дорогой друг!
Во-первых, слова Писания о благословении и проклятии требуют уточнения - очень важно, в каком духе они сказаны. Иной раз человек так "благословит" что неделю забыть не можешь... И вроде ничего плохого он не сказал, если разобраться, но вот дух, скоторым это было сказано, привнес необходимую необходимую интонацию и вы поняли все без слов.
Теперь о музыке. Музыка сама по себе, по своей сущности явление исключительно духовное. Зачастую музыка по своему воздействию на слушателя оставляет "слово" далеко позади. Кроме этого, необходимо понимать, что духовность музыки - явление самодостаточное, другими словами, для того, чтобы музыка оказывала свое воздействие на слушателя, ничего более не нужно. Конечно, наложение текста на музыку чаще всего усиливает воздействие, но такое наложение не является необходимым,
т.е. поете вы на русском, на английском, на парагвайском, на "ля-ля-ля" или не поете вовсе - духовный заряд, заложенный в музыке, НЕ МЕ-НЯ-ЕТ-СЯ ! Поэтому, все разговоры о том, что наложив на музыку христианский текст, вы сделаете музыку богодухновенной, не имеют под собой никаких оснований. Это как если вы на уличном сортире вместо"туалет" напишете "столовая", он все равно останется сортиром, потому что изменение названия не изменило сути (пример хотя и грубый, зато доходчивый).
Поэтому нужно просто решить, соответствует ли дух, заложенный в музыке, Духу Христа или нет. Если да, то воистину такой музыкой мы славим Бога, если же нет - то исполнение такой музыки перед лицом Господа есть насмешка, святотатство.
Дух Христов делает сердце человека кротким, смиренным, умиротворенным, способный отдать последнюю рубашку и подставить щеку второй раз...А дух рок"н"рола - это агрессия, возбуждение. Неужели и так не видно, что это не Христово? И отрицать это может только ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в результате человек, а не тот кто ищет истину. Я не знаю, что можно еще добавить.

Далее ответы для TruthSeeker"а
1. Мои слова - результат моего жизненного и духовного опыта, как я думаю, так и говорю. Потому и тон соответствующий.
2.Что привычка для одного, то традиция для многих, вы не до конца продумали вопрос. Грех - это действительно привычка, как и праведность. Христос имел привычку приходить по субботам в синагогу, и Павел имел такую привычку (Лк14:6, Деян.17:2). У многих людей привычка курить, пить, и т.д.
3.Не могу сказать, не знаю. Называет себя христианином, а музыку играет откровенно сатанинскую, так кто он по вашему?
4.Вкратце по этому вопросу я уже высказался, см. конец сообщения №211.
С Богом оставайтесь.

[TruthSeeker]

Здравствуйте, Андриан!

Ответ участнику Андриан:

...необходимо понимать, что духовность музыки - явление самодостаточное, другими словами, для того, чтобы музыка оказывала свое воздействие на слушателя, ничего более не нужно. Конечно, наложение текста на музыку чаще всего усиливает воздействие, но такое наложение не является необходимым,т.е. поете вы на русском, на английском, на парагвайском, на "ля-ля-ля" или не поете вовсе - духовный заряд, заложенный в музыке, НЕ МЕ-НЯ-ЕТ-СЯ !

Где то я это уже слышал...
Хорошие слова. Но опять бездоказательные.
ВООБЩЕ бездоказательные. Я уважаю Ваше мнение, но может хоть ссылочку на Писание дадите?

Поэтому нужно просто решить, соответствует ли дух, заложенный в музыке, Духу Христа или нет. ... Дух Христов делает сердце человека кротким, смиренным, умиротворенным, способный отдать последнюю рубашку и подставить щеку второй раз... А дух рок"н"рола - это агрессия, возбуждение. Неужели и так не видно, что это не Христово?

Для меня, например, не видно, как это не странно, даже если признать Ваши слова о исключительно духовном воздействии музыки. И я уже писАл, почему. Лично мое (бездоказательное, но никому не навязываемое мнение) - музыка не имеет т.н. духовной основы, а тот или иной дух "закладывается" в нее сочинителем/исполнителем. И духовная составляющая музыки отнюдь не исключительная, а лишь одна из многих, разных по воздействию на каждого в отдельности человека.

И отрицать это может только ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в результате человек, а не тот кто ищет истину. Я не знаю, что можно еще добавить.

Утверждать это не основываясь ни на чем кроме своего личного опыта может также только ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в СВОЕМ результате человек.

1. Мои слова - результат моего жизненного и духовного опыта, как я думаю, так и говорю. Потому и тон соответствующий.

Тон у Вас, по-моему, слишком уж поучительный.
Я тоже кое что утверждаю исключительно на своем жизненном и духовном опыте, так что теперь? Будем решать кто из нас более духовен и имеет больше жизненного опыта? <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Должны быть более объективные критерии.

2.Что привычка для одного, то традиция для многих, вы не до конца продумали вопрос.

?????
Не понял. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Да и не задавал я вопросов. Просто в церквях и в деноминациях (во всех!) есть какие либо традиции. Некоторые из них - полезные, некоторые не очень. И иногда человек более доверяет этим традициям, чем Слову Божьему. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Я не имею ни Вас ни Вашу деноминацию в виду и не хочу Вас обидеть, такое есть везде!
Я хотел сказать, что некоторые просто ПРИВЫКЛИ что либо делать так как они делают, как их учили, а не иначе. И я не против этого, я сам так делаю. Но я против, когда такие учения (как правило второстепенные, т.е. не принципиальные для спасения человека) преподносятся как единственно истинно правильные ДЛЯ ВСЕХ.
Это мне не нравится. Да, я поступаю так, как я поступаю, но я не всегда прав! Я могу ошибиться! Меня могут неправильно научить! Поэтому, я всегда хочу быть готовым к изменениям, которые Бог производит во мне. Поэтому я пишу в этот форум и читаю что пишут другие люди.

Грех - это действительно привычка, как и праведность. Христос имел привычку приходить по субботам в синагогу, и Павел имел такую привычку.... У многих людей привычка курить, пить, и т.д.

Есть привычка грешить, но грех - это не привычка. Есть привычка не грешить, но праведность также не привычка. Но это по-моему слегка оффтопик?

3.Не могу сказать, не знаю. Называет себя христианином, а музыку играет откровенно сатанинскую, так кто он по вашему?

Не знаю, я с ним не знаком.

4.Вкратце по этому вопросу я уже высказался, см. конец сообщения №211.

Это понятно, в этом я с Вами совершенно согласен. Мы должны прославлять Бога всей своею жизнью, и своими поступками в первую очередь. А как насчет музыки?

[ 04 Сентября 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Dexter]

Приветствую, Адриан!

...необходимо понимать, что духовность музыки - явление самодостаточное, другими словами, для того, чтобы музыка оказывала свое воздействие на слушателя, ничего более не нужно. Конечно, наложение текста на музыку чаще всего усиливает воздействие, но такое наложение не является необходимым,т.е. поете вы на русском, на английском, на парагвайском, на "ля-ля-ля" или не поете вовсе - духовный заряд, заложенный в музыке, НЕ МЕ-НЯ-ЕТ-СЯ !

Здесь, как мне кажеться, идея несколько надуманая.
Если принять её, возникает вопрос о целесообразности какого либо текста в христианских песнях вообще. Если человек при прослушивании музыки без слов получает определённый духовный заряд, при этом получает огромную благодать, то зачем тогда слова? Вы представляете себе церковь с таким прославлением?
Но это не правильная позиция. Слова имеют огромное значение. Потому как и Павел пел в темнице, и ангелы на небе поют Господу.

[Андриан]

Здравствуй, друг мой Дегстер!

Я вовсе не выступаю против текста (наверное, я не совсем правильно выразил свои мысли, если ты пришел к такому выводу),и тем более не ратую за музыку в чистом виде, просто тексты ДОЛЖНЫ соответствовать ДУХУ музыки. Сочетание духовной оновы музыки и духовной силы слова, если только они гармонично сочетаются друг с другом, дает ни с чем не сравнимый эффект. Но в нашем случае мы разбираем вариант "рок+христианский текст" с целью показать невозможность изменения духа этой музыки путем привнесения текста христианской тематики, поскольку музыка сама по себе имеет независимую духовную основу и изменить ее с помощью слова действительно невозможно.

Далее ответы для TruthSeeker"а
1. Я в данном случае не претендую на оригинальность, безусловно вы должны были слышать эту мысль у какого ни-будь музыканта.
Доказательства? Существование инструментальной музыки для вас недостаточное доказательсто?
Хорошо, вот еще пример : еслы вы хотите изменить характер песни, то вам нужно менять не текст, а музыку. Если вы начнете изменять текст, то ваши усилия вызовут в лучшем случае смех ( если текст будет несуразно несоответствовать музыке). Из этого примера должно быть понятно, что духовная основа музыки намного сильнее и устойчивее.
2. Музыка как раз и представляет собой инструмент( вернее, средство) для передачи духовного состояния, в этом ее изначальный смысл! И ваш акцент на то, что духовность музыке передается исполнителем/композитором абсолютно безсмысленен, т.к других вариантов и в природе не существует! А музыка без духовной подоплеки - это музыкальная шкатулка, куда сажают людей, чтобы вывернуть им мозги наизнанку.Духовная основа музыки действительно одна из многих, но это БАЗОВАЯ составляющая. И вы что, действительно не видите разницы между Духом Христа и духом рока? между смирением и агрессией?между умиротворением и бунтом? А между "громко" и "тихо" вы улавливаете разницу? Тоже нет? Тогда вы уникальная личность...
3. Мой личный опыт включает в себя более 30 лет практических занятий музыкой, как я уже сказал, и 12 магнитоальбомов с арранжировками для исполнителей самых разных уровней, не считая отдельных работ. Конечно, на вас это может и не произвести впечатления, но не могли бы вы рассказать о ваших музыкальных достижениях, прежде чем отвергать мой опыт в качестве аргумента?
3. Когда пытаешься высказать свои мысли максимально точно и с минимальным колличеством слов, то вот такой вот тончик получается... Надеюсь, в этом зале нет обиженных мною?
4. Относительно греха как привычки я сказал только в контексте того, что я сказал до того.
Ничего более этого я говорить не хотел и развивать эту тему сейчас тоже не имею желания.
5. Остальные высказывания - без комментариев.
С Богом оставайтесь.

[TruthSeeker]

Здравствуйте, Адриан!

1. Я в данном случае не претендую на оригинальность, безусловно вы должны были слышать эту мысль у какого ни-будь музыканта.

От музыканта - ни разу.

Доказательства? Существование инструментальной музыки для вас недостаточное доказательсто?

???? ????
Нет. А чем связано существование инструментальной музыки и существование ДУХОВНОЙ составляющей музыки?

Хорошо, вот еще пример : еслы вы хотите изменить характер песни, то вам нужно менять не текст, а музыку.

Что Вы понимаете под "характером" песни?

Если вы начнете изменять текст, то ваши усилия вызовут в лучшем случае смех ( если текст будет несуразно несоответствовать музыке). Из этого примера должно быть понятно, что духовная основа музыки намного сильнее и устойчивее.

Что такое "характер песни" и как он связан с духовной основой музыки?

2. Музыка как раз и представляет собой инструмент( вернее, средство) для передачи духовного состояния, в этом ее изначальный смысл!

Откуда Вы это знаете?

И ваш акцент на то, что духовность музыке передается исполнителем/композитором абсолютно безсмысленен, т.к других вариантов и в природе не существует!

?????? ??????
Каких вариантов? В какой природе? О чем Вы? Мы с Вами как будто на разных языках разговариваем. Не надо пытаться сжать свою мысль, здесь много места, развернитесь, поясните пожалуйста. Ваша гипотеза имеет такое же право на существования как и моя.

А музыка без духовной подоплеки - это музыкальная шкатулка, куда сажают людей, чтобы вывернуть им мозги наизнанку.

Я не говорю об духовной ПОДОПЛЕКЕ ("нагрузке") музыки, а лишь об ее ОСНОВЕ ("неизменяемой и заложенной в музыкальном стиле"). Чувствуете разницу?

И вы что, действительно не видите разницы между Духом Христа и духом рока? между смирением и агрессией?между умиротворением и бунтом?

Нет такой вещи как дух рока как музыкального стиля. ЕГО ПРОСТО НЕТ. Смирение, агрессия, умиротворение, бунт - это РЕЗУЛЬТАТЫ воздействия МУЗЫКИ на ЧЕЛОВЕКА. Привязывать это все только к духу, утверждая наличие духа в стиле музыки и отвергая "душевное" и "умственное" воздействие музыки на человека по моему мнению нельзя.

А между "громко" и "тихо" вы улавливаете разницу? Тоже нет? Тогда вы уникальная личность...

Кстати, Вы считаете, истинная музыка прославления должна быть только тихой? А куда деть псалмы и Ветхий Завет?

3. Мой личный опыт включает в себя более 30 лет практических занятий музыкой...

Хм. А какой нибудь мирской композитор с бОльшим чем у вас опытом скажет что это все вообще чушь, что мне, его слушать?
Мои слова о Библейской аргументации и более серьезных критериях чем личный опыт Вы не услышали...

С Богом оставайтесь.

Спасибо, чего и Вам желаю.

[ 04 Сентября 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Dexter]

Здравствуйте, Андриан!

Без обид.
Действительно, бросте вы этот поучительно-снисходительный тон. Я понимаю, богатый житейский опыт, и всё такое, но остаётся не очень приятное ощущение.
Я скорее придерживаюсь вашей точки зрения, но факты основанные на каких-то личных эмоциях, тут врят ли кого устроят.

[Андриан]

Это кошмар!!! Я столько писал, а оно взяло и затерло все, потому что больше восьми смайлов, видите ли!!!!

Друзья мои!
Не обижайтесь на меня, но мой тон такой только из-за того, что я по природной своей ленности стараюсь добиться максимум результата минимумом средств и пытаюсь быть максимально корректным в своих высказываниях. Я не виноват, оно само так получается! Но смайлики я использовать больше не буду, сорри!!!
Напрасно вы, друг мой модератор, отрицаете личный опыт как аргумент, Ведь опыт - это единственная возможность проверить истинность умозрительных выводов, и почти единственная основа для имения суждений.( Сожалею, что вы восприняли мои высказывания об моем опыте, как кичливость, это не так совершенно!(смайл)). Так вот, на основании своего опыта я торжественно заявляю - ЕСТЬ такая вещь как дух рока!!!(широкий смайл) Ну может быть выражение "роковый драйв" вам более знакомо. По роду своей работы я неодкократно имел возможность наблюдать как толпа заводится от музыки, мало того, я сам неоднократно заводил ее. Я утверждаю также, что в каждом стиле музыки заложен свой собственный дух, в одном сильнее, в другом слабее, но во всех разный, это как пить дать.(смайл). Спросите у диджеев, они этот момент знают превосходно. Да и сам термин "стиль" введен для того чтобы различать характер влияния разных произведений( я так считаю, ну а для чего же еще?(вопросительный смайл).
Далее теоретизирование. Исполнитель не может поменять характер произведения(сорри, забыл что вы не знаете таких слов - собственно, это и есть дух произведения), он может только донести его до слушателя(если хороший исполнитель) или не донести(если плохой), но изменить внутренний дух присущий конкретному стилю, не может, иначе во-первых это будет уже не тот стиль, а во-вторых технических возможностей у него для этого нет- музыка диктует(только так и не иначе!(торжествующий смайл)) исполнителю необходимую манеру исполнения!.
А вообще, вы знаете, дружище, мне кажеться, это очень неплохая мысль - найти вам профессионального музыканта и побеседовать с ним о природе музыки как таковой(простой смайл). А то право же мне как-то неловко, что вы возражаете против азбучных истин(не обижайтесь, ради Бога!). Ведь предметный разговор требует примерного равенства подготовки собеседников(не воспринимайте это как браваду и еще раз прошу - без обид, но согласитесь, что это так), наличие одного только мнения в этом случае явно не достаточно.
В любом случае, мне приятно беседовать с вами.
С Богом пребывайте.

PS. Я что-то начинаю подозревать, что говоря о духе, мы говорим о разных вещах...(озабоченный смайл - если таковой существует)

[TruthSeeker]

Привет всем!
Ответ участнику Андриан:

Это кошмар!!! Я столько писал, а оно взяло и затерло все, потому что больше восьми смайлов, видите ли!!!!

Действительно? Странно, я раньше ставил и поболее смайлов и ничего.

PS. Я что-то начинаю подозревать, что говоря о духе, мы говорим о разных вещах...(озабоченный смайл - если таковой существует)

Вот именно! В этом то все и дело. Естественно, я не отрицаю, что в музыке существует такая вещь как "характер", "драйв", "стиль"(в этом узком смысле), может быть даже "дух" в этом узком (но не Библейском смысле).
И музыка влияет на человека, может завести его. И диджеи (и я, общавшийся и знавший нескольких диджеев) тоже об этом знают и говорят.
А насчет всего остального - это Ваше личное мнение. Я наоборот считаю что рамки музыкальных стилей слишком расплывчаты и музыкант вполне может варьировать "драйв" (я думаю именно это слово больше всего подходит) конкретного произведения В ШИРОКИХ ПРЕДЕЛАХ оставаясь в пределах стиля (хотя сказать где проходят эти пределы довольно трудно и это по-моему аргумент не в Вашу пользу). Отсюда и мое мнение, что нельзя рассматривать как единое целое ни все направление (допустим, рок или электронику) ни даже творчество одного и того же музыканта в разное время, а только каждое произведение в отдельности.

А вообще, вы знаете, дружище, мне кажеться, это очень неплохая мысль - найти вам профессионального музыканта и побеседовать с ним о природе музыки как таковой(простой смайл). А то право же мне как-то неловко, что вы возражаете против азбучных истин(не обижайтесь, ради Бога!).

Вынужден Вас разочаровать. Мне приходилось очно (и по Инету) общаться с некоторыми профессиональными музыкантами (и непрофессионалами тоже). Только все как-то "не из Вашего лагеря" С "Дружками" общался, и с "За Христа". Я сам не музыкант, но звукооператор и (бывший ) меломан с более чем 15-летним стажем и музыкальным образованием (и основное мое "увлечение" было кстати не рок )
И могу сказать, что Ваша уверенность (что ВСЕ профессиональные музыканты считают так как и Вы, а всем остальным "сирым и убогим" надо пойти подучиться чтобы спорить с умными дядями) несколько раздражает. Я понимаю, что Вы этого не хотели, но с моей точки зрения все выглядит именно так. Не поймите меня неправильно, я не стремлюсь задеть Вас, но так получается.

Ведь предметный разговор требует примерного равенства подготовки собеседниковналичие одного только мнения в этом случае явно не достаточно.

В том то и дело, что мы с Декстером, обменявшись личными мнениями, пришли к общему выводу, что просто своими мнениями и измышлениями мы ни к чему не придем. Должно быть более прочное основание. Поэтому чье либо (даже очень авторитетное и уважаемое) мнение не подкрепленное Словом Божьим по данному вопросу для меня мало что значит, извините. И дело тут не в подготовке и не в опыте. Просто мы хотим выяснить, как Бог к этому относится. А по-моему выяснить это без слова Божьего невозможно.

Рассчитываю на продолжение интересной беседы.
Всех благ.

[ 05 Сентября 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Андриан]

Приветствую вас, мой дорогой Искатель Веры( модератором вас называть язык более не поворачивается, тем более я не знаю что это)
Прежде всего давайте разберемся с мусором, а потом перейдем к сути.
Я конечно понимаю, что использование личного опыта в качестве аргумента может вызывать раздражение, но что делать - это единственное (исключая Писание) твердое основание для суждения, как я уже сказал. В этом вся жизнь, в конце концов, и отказываться от этого только из-за боязни ошибиться - сорри! Кроме того, после вашего вопроса " что такое характер песни" после всего что я писал, у меня просто отвисла челюсть - полная прострация!(дружище, вы умеете произвести впечатление!(смайл)) Отсюда и совет соответственный...(смайл).
Ну ладно давайте по существу. Под духом произведения я понимаю то впечатление, то эмоциональное состояние, которое оно вызыват у слушателя, тот дух, который она у него вызывает. Он неразрывно связан с самим произведением, т.е. эффект от произведения всегда повторяем
(по крайней мере - так планируется при написании этого произведения).Именно потому что эффект этот планируемый и повторяемый, мы и можем говорить, что в этом произведении заложен соответствующий дух. Такое толкование правомерно с Библейских позиций, поскольку в Библии под словом "дух" подразумевается не только личностная форма жизни, но и внутренее состояние челолвеческой души, человеческого "я"(например, Пс124:4,7 Пс.142:7 Притч.16:19 и много друг.мест).
Также хочу сказать, что хотя внутри стиля возможно варьирование каких-то течений, все же базовые направления невозможно перепутать, т.к. каждому стилю присущ характерный только для него инструментарий, приемы исполнения, общее звучание, наконец, то духовное состояние, которое он вызывает у слушателя. Как бы то ни было, для фанов разбираться в конкретных стилях и даже в течениях внутри стилей не представляет никакого труда, хотя далеко не каждый из них может сделать сравнительный анализ этих течений.
И уж во всяком случае, роковый саунд невозможно спутать ни с чем, независимо от того кто это писал(можно говорить только о том, насколько удачно это сделано).
Собственно, поскольку это продолжение прежнего разговора, опять таки добавлю, что наложение христианских текстов на музыку саунд не меняет(конечно же это мое мнение, но это само собой разумеющееся, так же как то что с вами говорю я , а не кто-то еще.Врочем,это может быть и вашим мнением, можете войти в долю(хороший, добрый, широкий смайл)).
Собственно, нас должно интересовать, как мне кажется, только один вопрос, а именно какое состояние (какой дух) в человеке приемлем перед Господом. Решив этот вопрос, подобрать музыку с соответствующим духом не составит труда.
Хочу услышать вашу реплику.
С Богом оставайтесь.

[dctalk]

***И уж во всяком случае, роковый саунд невозможно спутать ни с чем, независимо от того кто это писал(можно говорить только о том, насколько удачно это сделано).***
Andrian, u menya k vam vopros. Xochu,, chtoby vy oxarakterizovali neskol'ko pesen russkix nexristianskij ispolnitelej roka.
DDT pesnya "Ya poluchil etu rol'",
Nautilus Pompilius pesnya"Rodivshijsya v etu noch"
+ ix zhe "tutanxamon"
Rock eto ili net? V smysle stilya.
Ya ne muzykant, nichego iz myzyki v svoej jizni ne sotvoril i mne trudno razobrat'sa.
Blagodaru zaranee za otvet.
dctalk

[TruthSeeker]

Здравствуйте, Андриан!

Ответ участнику Андриан:

Приветствую вас, мой дорогой Искатель Веры( модератором вас называть язык более не поворачивается, тем более я не знаю что это)

Гм, Искатель Истины я. Веру я уже нашел. А модератор - это "наблюдающий за порядком" на этом разделе форума.

Я конечно понимаю, что использование личного опыта в качестве аргумента может вызывать раздражение, но что делать - это единственное (исключая Писание) твердое основание для суждения, как я уже сказал.

Мое мнение - личный опыт и мнение должен быть последним, в смысле, наименьшим основанием, в отличие от Писания, как основания наибольшего. Но это я так думаю.

Ну ладно давайте по существу. Под духом произведения я понимаю то впечатление, то эмоциональное состояние, которое оно вызыват у слушателя, тот дух, который она у него вызывает.

Вот об этом я и говорю! Музыка комплексно воздействует на человека, на его дух и душу. Душа это тоже сложная штука (разум, эмоции, воля). Под духом я имею ввиду не внутреннее состояние человека (это все относится к душе), а непосредственно "внутреннего человека", его "духовную сущность".
Вы берете только душевное воздействие музыки, а это вещь не просто субъективная, а "найсубъективнейшая"!

базовые направления невозможно перепутать, т.к. каждому стилю присущ характерный только для него инструментарий, приемы исполнения, общее звучание, наконец, то духовное состояние, которое он вызывает у слушателя.

Ок. Перечислите пожалуйста все вышеперечисленное для рока.

И уж во всяком случае, роковый саунд невозможно спутать ни с чем, независимо от того кто это писал(можно говорить только о том, насколько удачно это сделано).

Опять "субъективизм"! Андриан, неужели Вы не можете понять, что КАЖДЫЙ человек уникален? И что для одного "роковый саунд", то для другого "попса", а для третьего - "треш"?
Да и не можете Вы говорить за КАЖДОГО, что Вы знаете, что творится у него внутри, когда он слушает музыку! Люди разные и многие из них непохожи ни на Вас, ни на меня.

..наложение христианских текстов на музыку саунд не меняет

Я понимаю, что Вы - профессиональный музыкант,
но по-моему Вы СЛИШКОМ преувеличиваете именно музыкальную составляющую. Это Ваше право. Но я с Вами не согласен (у меня тоже уши есть ). Налицо конфликт мнений. Что может его разрешить, кроме Слова Божьего?

Собственно, нас должно интересовать, как мне кажется, только один вопрос, а именно какое состояние (какой дух) в человеке приемлем перед Господом. Решив этот вопрос, подобрать музыку с соответствующим духом не составит труда.

Согласен с первой частью. Да, Бога интересует наше внутреннее состояние (не только нашей души но и духа, "внутреннего человека"). Но я не согласен с Вами что вообще возможно подобрать некую музыку для этого - слишком много факторов на это влияет как в самой музыке, так и сопутствующих, да и люди все разные. Поэтому человек САМ должен решать что ему позволительно и что ему полезно.
Кроме того, Вы старательно обходите вопрос с Библейским основанием Вашей точки зрения. Но я не виню Вас за это, у меня тоже его нет. Мое мнение - именно по этому и ведется этот спор. Если бы Слово ясно и точно говорило бы по данному поводу, разногласий было бы меньше.

Буду рад услышать Ваше мнение.
С Господом.

[gena700]

**Под духом произведения я понимаю то впечатление, то эмоциональное состояние, которое оно вызывает у слушателя, тот дух, который она у него вызывает.**
Прошу прощение за вмешательство в дискуссию.
И также прошу прощения за «буквоедство», Андриан. Казалось бы, мелочь, но я выступаю против термина: «дух произведения». Прочитал внимательно приведенные вами, брат, места Писания (Пс124:4,7 Пс.142:7 Притч.16:19), и должен вам сказать, что и другие подобные места Писания, относящиеся к живым людям указывают на их внутреннюю сущность. Но в духовном мире понятие дух в каждом случае относиться к личности. Нельзя же утверждать, что произведение имеет человеческую сущность, у которой от избытка сердца (духа, внутренности) могу говорить уста? Да и Ин. 4:24: «Бог есть дух». Понимаю, что вы вкладываете второе значение для слова «дух», но будьте снисходительны к немощным братьям, не применяйте «дух» в подобном смысле, все понимают (некоторые(широкий смайл)) в первом значении. Следовательно неупотребительно словосочетание «дух рока». Не сочтите за придирчивость, но невозможно понимать написанного, если в текст вложен смысл другого значения, отличный от общепринятого христианского.
Теперь можно поговорить и о ХРИСТИАНСКОМ роке. Многие братья, не только на этом форуме, утверждают, что ХРИСТИАНСКИЙ рок побуждает к агрессии. Может ли кто-нибудь привести хоть один пример подобного проявления в христианском мире, уверен, что нет. По двум причинам, первая= кому не нравиться христианский рок не станет его и слушать; вторая= нет агрессии в христианском роке и это из жизненного опыта слушающих.
**Беру смелость утверждать, что музыка, не имеющая этого духа - не от Бога. ( надо бы подробнее, но думаю, ты поймешь).**
Также беру смелость утверждать, что христианский рок от Бога. И думаю, что тоже все поймете. Пусть даже и без аргументов. Думаю, что лучшие аргументы в защиту христианского рока должны быть у тех участников форума, которые христ. рок играют. Не так ли? (смайл) Сразу оговорюсь, что не играю, но слушаю, хоть и редко.
С любовь, Gennadi

[Андриан]

Всем здравствовать!
На все ваши вопросы, друзья, отвечу чуть позже.
А сейчас притча. Для друга Декстера.Ау, ты слышишь меня?

Собрались как-то люди чтобы призвать имя Божье, принести ему благодарности и жертвы. Призвали. Явился Господь наш на то место, где люди собрались. Я вился и сатана - и прямиком к Богу - "Ты почему здесь?" "Эти люди позвали меня,- ответил Господь, - а ты зачем пришел сюда? Тебя кто звал?" Засмеялся сатана - "Словами меня никто не звал, верно. Но послушай, какую музыку они играют, - это моя музыка, я ее придумал, и я вдохнул в нее жизнь. Не веришь? Послушай, вон там, в другом месте, другие люди, которые Тебя и знать не хотят, а меня принимают как бога, играют такую же музыку! Мое это! В моем духе они это делают, и каждый, кто принимает этот дух, тоже мой, потому что един со мной!"
"Но послушай, - продолжал сатана, - раньше у нас с Тобой ничего общего не было. Но теперь - другое дело!(сатана улыбался все шире и шире) . Теперь у на с тобой будут общие люди. Они будут устраивать служения для нас обоих. И тебе на твоем царском месте прийдется потесниться! Но я думаю, мы с Тобой можем отлично ужиться, отлично!" - сатана уже хохотал.
Ничего не ответил наш Господь. Посмотрел на свои пробитые руки, на людей, и ушел. И воссел сатана на место Бога. А люди - люди и не заметили подмены, ведь дух же тот самый у них остался. И продолжали славить своего бога.

Грусная история, да?