Христианский рок!!!!

[boris]

Ответ участнику Dexter:


Славит ли это Бога?

Моя жена вообще не различает Petra с Disciple. Для нее это сплошная какафония. Объяснение одно - в миру она эту музыку просто терпеть не могла. А для меня критерий один - в творчестве Gryp я во-первых не понимаю ни одной фразы (думаю слов там не разберет никто), во-вторых, у меня она просто вызывает некоторое отвращение.
В воскресение я возил на машине миссионеров из ЮАР ну и как водится врубил Petra на полную. Если бы видели просветление лиц у людей с другого края планеты...

[Dexter]

Ответ участнику boris:

Если бы видели просветление лиц у людей с другого края планеты...

Вашим африканцам просто нравиться
Petra. Да и к тому же им приятно было услышать родной английский язык в чужой стране

[boris]

Ответ участнику Dexter:

Вашим африканцам просто нравиться
Petra. Да и к тому же им приятно было услышать родной английский язык в чужой стране

Кстати, родной у них - африкаанс, смесь голландского с туземным, жуткая белиберда. Акцент на английском у них хуже моего, а я к себе отношусь без лести.

[TruthSeeker]

Всем привет!
Ответ всем но в основном участнику Dexter:

Да и ярых сторонников я почему-то уже не наблюдаю. Отмалчиваются .

Я не отмалчиваюсь, просто работы много. К сторонникам христианского рока меня в принципе отнести можно, хотя к поклонникам - наврядли.

Странная у тебя позиция.
Тебе приводят КОНКРЕТНЫЕ фотографии,
КОНКРЕТНЫЕ тексты песен,
которые можно не только прочитать но и тут же КОНКРЕТНО прослушать в RA.
А ты говоришь: может это и правда,
но так как сайт подозрительный, знать ничего не желаю - это не правда.

Хех, я такого не говорил.
Во-первых, я всегда проверяю источник информации. А во-вторых статья по моему мненнию довольно спорная и обсуждение ее займет слишком много места.

Ну не христианское это <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Как ты не понимаешь???
Сам дух не христианский <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

Хм, однако странно Вы о духовных вещах судите - по символике и внешнему виду веб-страниц. Замечательно.
Вам не нравится тяжелая музыка. Не всем она нравится. И мне она не нравится. Но это душевное, а не духовное.
И кроме того - "не нравится - не ешь." Если это не грех, конечно, но об этом ниже.

Христианская death-metal группа Crimson Thorn, не брезгует продюсировать молодые сатанинские рок- группы. Я с их официальной страницы по ссылкам добрался до "замечательного" сатанинского сервера.

Ссылочку пожалуйста.

Христианский рок- это способ пропаганды и насождения дьяволом своей субкультуры в среде христиан.

Смелое заявление. И на чем оно основано?

Как же это стиль ничего не значит? Еще как значит!!!

Да ну? И каким стилем можно прославлять Бога а каким нельзя? Регги можно? Инструментал? Классика? Электроника?
И укажите пожалуйста почему это именно так.

А если только допустить такое равенство:
Христианский рок=богохульство,
то ни о какой самоустанавлевающейся планке речи быть не может. Если только богохульство не перестало быть грехом.

Абсолютно согласен.
Поэтому надо ответить на 2 вопроса:
1. Что такое богохульство?
2. Что такое христианский рок?
3. Христианский рок = богохульство?

1. Я не нашел в Библии определения богохульства. Это слово (blasphemia) используется только в Новом Завете (3 раза в Откровении, 9 раз в Евангелиях и в 1-м послании к Тимофею) и ни разу не дается его определение (в принципе как и определения других грехов).
Что делать? Использовать толковый словарь? Где проходит граница между благоговением и богохульством? Я считаю (опять таи это мое личное мнение) - что богохульство - это хулить, поносить Бога.
2. Христианскую музыку вообще я определяю как музыку, вдохновленную (inspired) Иисусом Христом и исполняемую христианами. Это - лично мое мнение и я его никому не навязываю.
3. Как можно определять "богохулен" ли тот или иной стиль музыки? По словам? А как быть с инструменталом? Инструментал не от Бога?
По длине волос? А лысым можно прославлять Бога? А если волосы 10см? А 20? Вопросов - миллион.
Но все становится просто и на свои места, если допустить, что Богу важен не конкретный стиль музыки, даже не слова, а сердце человека. Бог не так как человек, человек смотрит на лице, а Бог смотрит на сердце. Если ты чистым открытым сердцем славишь и превозносишь своего Спасителя, отдаешь Ему всего себя - какая разница для Бога поешь ли псалмы, играешь ли ты при этом рок, регги или трэнс.
Будьте благословенны.

[ 13 Июля 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[ 13 Июля 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Dexter]

Ответ участнику TruthSeeker

Я не отмалчиваюсь, просто работы много.

Ну я не только вас имел в виду . Просто я не вижу людей которые обсуждали эту тему в начале.Хотя я очень рад, что вы снова в строю .

Во-первых, я всегда проверяю источник информации. А во-вторых статья по моему мненнию довольно спорная и обсуждение ее займет слишком много места.

А что, хорошая мысль, давайте обсудим эту статью.

Хм, однако странно Вы о духовных вещах судите - по символике и внешнему виду веб-страниц. Замечательно.

По символике можно определить многое. Например каких взглядов придерживается тот или иной человек, или группа людей. Символика имеет огромное значение и в духовном плане.
В сатанизме символике уделяют особое внимае.Каждый символ (к ним относятся так же руны), имеет определённый магическо - мистический смысл. И не обязательно его афишировать, он может быть завуалированным, главное что бы он был, этого достаточно.
А вы действительно не видите ничего странного в этих логотипах, всё в порядке вещей?
О духовных же вещах нужно судить по плодам.
Я не буду оригинальным , приведу ссылочку из той статьи. http://www.av1611.org/stryper5.html

Вам не нравится тяжелая музыка. Не всем она нравится. И мне она не нравится. Но это душевное, а не духовное.

А кто вам сказал, что не нравиться? Ещё как нравиться. А по вашему если нравиться, то нужно бездумно "схавать",что дают? Мало ли у кого какие вкусы. Вот это душевное. Нравиться ли это Богу?

Христианская death-metal группа Crimson Thorn, не брезгует продюсировать молодые сатанинские рок- группы. Я с их официальной страницы по ссылкам добрался до "замечательного" сатанинского сервера.Ссылочку пожалуйста.

Хочу сразу сказать, что цели кого-то оклеветать, или давать заведомо ложную информацию, я не преследую. Я лишь хочу докопаться до истины.
На данный момент этой ссылки на их сайте нет. Она там продержалась около недели.И я своими глазами видел надпись "produced by Crimson Thorn"
Но я нашёл эту группу в другом каталоге ХРИСТИАНСКОГО рока.
Вот ссылка на этот каталог: http://www.turnorburn.de/news/news2.html
а вот ссылка на эту группу http://listen.to/negativethirteen
На главной странице находиться баннер "search 666", нажав на который вы попадаете на сатанинский сайт. Про скелетов я уже молчу .
Хотя может я чего путаю и это христианская группа? Тогда я папа римский.

Смелое заявление. И на чем оно основано?

На всём вышесказанном.

Да ну? И каким стилем можно прославлять Бога а каким нельзя? Регги можно? Инструментал? Классика? Электроника?

Хороший вопрос, я его обсуждал с моим другом. Действительно, где та грань? Не знаю, честное слово. Но ОЧЕНЬ хочу узнать. Наверно стоит обратиться к истории возникновения музыки, и в частности рок-музыки. Хотя это мало кого убедит.

Абсолютно согласен.Поэтому надо ответить на 2 вопроса:1. Что такое богохульство?2. Что такое христианский рок?3. Христианский рок = богохульство?

Я открыл новую тему "Вопросы по библии", "Что такое богохульство?". Давайте обсудим.

[Dexter]

Хм, однако странно Вы о духовных вещах судите - по символике и внешнему виду веб-страниц. Замечательно.

Объясните мне пожалуста смысл вот этого логотипа.

это логотип христианской рок группы
"satansdoom". Сайт у них тоже очень
странный. Хотя наверно не стоит придавать этому значение
Кстати перевёрнутый крест можно считать богохульством? http://satansdoom.cjb.net/

Или вот логотип группы "myrkheim",
тоже христианской.

http://myrkheim.screamsofabel.com/myrkheim/

Ребята это же руны. Самые что ни на
есть обычные магические руны.



Ну что, по прежнему не будем придавать этому значение?
<IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[ 17 Июля 2001: Сообщение изменил Dexter ]

[TruthSeeker]

Ответ участнику Dexter:

Объясните мне пожалуста смысл вот этого логотипа.

По поводу смысла этого логотипа обращайтесь к группе Satansdoom, что Вы у меня спрашиваете?
Я его туда не вешал.

Кстати перевёрнутый крест можно считать богохульством?

Почему?

Или вот логотип группы "myrkheim",
тоже христианской.
Ребята это же руны. Самые что ни на
есть обычные магические руны.
Ну что, по прежнему не будем придавать этому значение?

Можете придавать, можете нет. Это может означать все что угодно. Меня все равно поражает Ваша способность судить о духовных вещах по виду веб-страниц...

Но начинает проглядывать одна интересная особенность - вы все говорите "рок", а ссылочки все даете на "death-metall" группы... Я не музыковед, но под "роком" понимается гораздо большее количество музыкальных направлений...

[TruthSeeker]

Ответ участнику Dexter:

А что, хорошая мысль, давайте обсудим эту статью.

Да мне полжизни на это не хватит... Слишком уж монументально.

Символика имеет огромное значение и в духовном плане.
В сатанизме символике уделяют особое внимае.Каждый символ (к ним относятся так же руны), имеет определённый магическо - мистический смысл. И не обязательно его афишировать, он может быть завуалированным, главное что бы он был, этого достаточно.

Это в сатанизме и оккультизме. А (поймите меня правильно) какое это имеет отношение к христианству?

А вы действительно не видите ничего странного в этих логотипах, всё в порядке вещей?

Почему же, вижу. Я не поклонник тяжелой музыки и никогда им не был. Для меня действительно странны многие подобные вещи (как-то скелеты, татуировки, пирсинг) у этих музыкантов. Но вся проблема в том, что это все - душевное. Какой духовный смысл имеет то, что кто-то сделал себе татуировку? По-моему мнению, это черезвычайно глупо, даже если человек вытатуировал крест и надпись "Иисус - Господь". Но это мое мнение. А как к этому относится Бог - вот в чем вопрос. И тут не так все просто, как кажется.

О духовных же вещах нужно судить по плодам.
Я не буду оригинальным , приведу ссылочку из той статьи. http://www.av1611.org/stryper5.html

Ох и далась Вам эта статья.
Я не видел клипа и не могу никак судить о том, что это за кадры. Так что и с плодами в общем случае не все ясно.

а вот ссылка на эту группу http://listen.to/negativethirteen
На главной странице находиться баннер "search 666", нажав на который вы попадаете на сатанинский сайт. Про скелетов я уже молчу .
Хотя может я чего путаю и это христианская группа? Тогда я папа римский.

Да уж. Не знаю, поздравлять ли Вас с вступлением в сан или нет... Группа по крайней мере считает себя христианской, а "search 666" - это баннер поисковика death/metal/horror/dark/... музыки. Зачем они там себя разместили - догадаться не трудно.

Хороший вопрос, я его обсуждал с моим другом. Действительно, где та грань? Не знаю, честное слово. Но ОЧЕНЬ хочу узнать. Наверно стоит обратиться к истории возникновения музыки, и в частности рок-музыки. Хотя это мало кого убедит.

Не думаю, что обращение к истории и происхождении стилей что либо даст. Тот же регги - это вообще выходец с Ямайки, столицы культа Вуду. И что теперь регги нельзя бога прославлять?
А какой стиль считать тогда "христианско-чистым"? Который произошел от чего?
Мое мнение (и я уже много раз это повторял) - Бога можно прославлять любым стилем музыки, но с правильным отношением.
И о какой грани Вы говорите, между чем и чем?

Я открыл новую тему "Вопросы по библии", "Что такое богохульство?". Давайте обсудим.

Что-то немного народа захотело это обсуждать. Хотя вопрос интересный... В Библии не написано, что такое блуд, но написано, что блуд - грех. С богохульством ситуация похожа. Или я ошибаюсь?

[LudaG]

Дорогой брат Романтик.

Хорошо когда ты отличаеш музыку. Мой совет тебе: если ненравится неслушай. Действительно рок музыку не легко воспринимать, обычно её слушает молодёжь. Лучше пусть они слушают христианский рок нежели сатанинскую неверующую музыку, которая не славит Бога.
Мы как молодёжь хотим равиватся и принимать новые стили. Я люблю слушать любую христианскую музыку Славящую Бога, и в этой музыке есть большой смысл для меня.
Сейчас много людей покаялись из мира и слушают эту музыку их она ободряет. Я знаю многих моих друзей которые слушали неверующую музыку, но когда появились христианские популярные группы у них нет уже неверующей музыки и они слушают христианский рок музыку.
И я думаю что те группы, что играют христианскую рок музыку этым служат Богу, но может и не вся, но эта музыка изменила многих жизнь и в ней есть свой глубокий смысл.
Дорогой брат, слушай музыку которая тебе нравится, люби Бога как твоё сердце тебе говорит, и нерастраивайся рок музыкой.

[Dexter]

Ответ участнику TruthSeeker:

По поводу смысла этого логотипа обращайтесь к группе Satansdoom, что Вы у меня
спрашиваете?Я его туда не вешал.

Вау! Сколько раздражения.
Если бы я не читал ваш второй ответ, я бы подумал, что у вас день сегодня не задался
Право же TruthSeeker, не стоит так нервничать.
В любом случае, прошу прощения если мои вопросы вас чем-то огорчили.

Почему?

Ну опять эта символика.
Никуда от неё не денешься.
Перевёрнутый крест(распятие)-это один из
символов сатанизма(ну или дяволопоклонничества кому как нравиться). Символизирует насмешку над страданиями Иисуса.
Вот выдержка из статьи:


"За трапезой часто следует черная месса, простая или же с усложненным ритуалом.

Некоторые группы строго следуют определенным предписаниям и произносят заклинания в

заранее установленном порядке. Иногда они звучат по-латыни, причем бывает, что

заклинающие - бывшие священники.

Черная месса открывается всеобщим групповым поруганием Бога и Иисуса Христа. За

поруганием следует, как правило, богохульная служба, в которой используется разного

рода религиозные принадлежности - такие как черные ризы, святая вода (нередко

разбавленная мочой), черные свечи, жабы или рептилии, перевернутые распятия, факелы,

горящие серным пламенем, сосуды со святящимися в темноте, отравляющими веществами,

(беладонны), сильно пахнувшие вещества и т.п".
Полностью статья: http://www.evangelie.ru/books/Forum7/HTML/000003-2.html
И что бы не осталось сомнений, ещё ссылка:

http://www.blackmetal.com

Можете придавать, можете нет. Это может означать все что угодно. Меня все равно

поражает Ваша способность судить о духовных вещах по виду веб-страниц...

Берегите нервы.
Вы или не понимаете о чём речь, или прикидываетесь, что не понимаете. Это слово "myrkheim", написанное рунами.

Можете сходить на этот сайт, там подробно описано, что такое руны, и как их использовать в магической практике.

http://elri.boom.ru/runika/runika.html

Ну хорошо. Допустим вы христианин, рождённый свыше. Вы постоянно пребываете в благодати Божьей и силе Духа Святого .
Неужели у вас возникнет желание(НАПРИМЕР)
повесить у себя дома на стене пентаграмму, или написать своё имя сатанинским шрифтом. Заведомо зная, что это символы сатаны.

У любого христианина не должно возникать таких желаний.

А если вы всё таки подобные вещи практикуете, значит у вас что-то не в порядке в духовном плане.
Ибо от избытка сердца говорят уста.
Вот и вся логика.
Вы меня постоянно упрекаете, в том, что я не правильно сужу о духовных вещах. Раскажите мне, как надо это правильно делать, может приму к сведению.

Но начинает проглядывать одна интересная особенность - вы все говорите "рок", а ссылочки все даете на "death-metall" группы... Я не музыковед, но под "роком" понимается гораздо большее количество музыкальных направлений...

Знаете ли, death и black metal- это самый, что ни на есть настоящий рок. Если классифицировать рок по степени тяжести, то это направление будет занимать последнее место.
T.е.тяжелее него ещё ничего не придумали.


Другое дело death несколько ограничен, чего не скажешь про black, отличающийся огромным разнообразием.


Просто мне легче отстаивать свои позиции,
на примере этих групп. К тому же, вам всё равно о каком стиле разговаривать(исходя из ваших убеждений).
Этот стиль был создан специально, для прославления сатаны. И никакой другой
не преуспел в этом деле больше, чем black metal.

Почитайте- это интересно. Обратите внимание
на идеологические и духовные аспекты black metal. http://faqserver.hotmail.ru/blackfaq.htm

Хотя можно поговорить и про другие направления рока.
Кстати, у меня есть на примете одна замечательная статья.

Это в сатанизме и оккультизме. А (поймите меня правильно) какое это имеет отношение к христианству?

Я вот тоже понять не могу.
Какое отношение всё ЭТО имеет к христианству? (прошу понять меня правильно).

Почему же, вижу. Я не поклонник тяжелой музыки и никогда им не был. Для меня

действительно странны многие подобные вещи (как-то скелеты, татуировки, пирсинг) у

этих музыкантов. Но вся проблема в том, что это все - душевное. Какой духовный смысл

имеет то, что кто-то сделал себе татуировку? По-моему мнению, это черезвычайно глупо,

даже если человек вытатуировал крест и надпись "Иисус - Господь". Но это мое мнение. А

как к этому относится Бог - вот в чем вопрос. И тут не так все просто, как кажется.

Череп-это тоже символ символизирует мудрость и знание(в сатанизме естественно).
Я пока для себя не решил, как я отношусь к таким татуировкам. Но думаю если вы будете щеголять
в церкви (даже в харизматической )в подобном виде, отзывы будут самые не лестные. Но это, как вы правильно заметили душевное. Хотя в Ветхом завете и об этом упоминается (не в пользу татуировок).

Я не видел клипа и не могу никак судить о том, что это за кадры. Так что и с плодами в
общем случае не все ясно.

Ну конечно. Источник информации подозрительный.
Я вас правильно понял?

Да уж. Не знаю, поздравлять ли Вас с вступлением в сан или нет... Группа по крайней

мере считает себя христианской, а "search 666" - это баннер поисковика

death/metal/horror/dark/... музыки. Зачем они там себя разместили - догадаться не трудно.

Видно и вправду придётся примерять сутану
Хотя я не видел упоминания о христианстве на этом сайте.
Зато нашёл целый список явно сатанинских групп оказавших влияние на их творчество.
А фотографии?
Христианин с бычком в зубах-это перебор.

Не думаю, что обращение к истории и происхождении стилей что либо даст. Тот же регги -

это вообще выходец с Ямайки, столицы культа Вуду. И что теперь регги нельзя бога

прославлять?

Конечно не хочеться обламывать фанатов Боба Марли. Ну может и нельзя, я этого не исключаю .

А какой стиль считать тогда "христианско-чистым"? Который произошел от чего?

Вы знаете, до возникновения rock and roll-a, этот вопрос даже и не стоял.
Каким стилем восхваляли, ну скажем в 19 веке?(это мои размышления, а не утверждение).
Наверно нужно поикать в истории именнно христианской музыки.

[ 21 Июля 2001: Сообщение изменил Dexter ]

[TruthSeeker]

Привет!
Ответ участнику Dexter:

Вау! Сколько раздражения.
Если бы я не читал ваш второй ответ, я бы подумал, что у вас день сегодня не задался
Право же TruthSeeker, не стоит так нервничать.
В любом случае, прошу прощения если мои вопросы вас чем-то огорчили.

Учтите, что в письменной речи не всегда удачно передаются эмоции. Я не имел ввиду раздражение, а только улыбку и немного сарказма. Нужно было добавить смайлик

Ну опять эта символика.
Никуда от неё не денешься.
Перевёрнутый крест(распятие)-это один из
символов сатанизма(ну или дяволопоклонничества кому как нравиться). Символизирует насмешку над страданиями Иисуса.

У сатанистов - да.

Берегите нервы.
Вы или не понимаете о чём речь, или прикидываетесь, что не понимаете. Это слово "myrkheim", написанное рунами.

Я заметил это еще и в прошлый раз. А название написанное готическим шрифтом или Times new Roman Вас бы более удовлетворило?

Ну хорошо. Допустим вы христианин, рождённый свыше. Вы постоянно пребываете в благодати Божьей и силе Духа Святого .
Неужели у вас возникнет желание(НАПРИМЕР)
повесить у себя дома на стене пентаграмму, или написать своё имя сатанинским шрифтом. Заведомо зная, что это символы сатаны.
У любого христианина не должно возникать таких желаний. А если вы всё таки подобные вещи практикуете, значит у вас что-то не в порядке в духовном плане. Ибо от избытка сердца говорят уста. Вот и вся логика.

Абсолютно с Вами согласен. Но дело тут не в том что эти музыканты не рождёны свыше или не постоянно пребывают в благодати Божьей и силе Духа Святого, а в том, что они проще к этому относятся. Наверное. Я сомневаюсь, что они это делают специально, чтоб позлить христиан. А вообще - я не могу ответить на этот вопрос, так как далек от этой среды. Вопрос: может ли рожденный свыше христианин написать свое имя готическим (или руническим) шрифтом? Перестанет он этого быть спасенным? Согрешит ли он этим? Судя по Вашим высказываниям, Ваш ответ - нет, не может. А я не знаю. Но в любом случае, это - отклонение от темы.

Вы меня постоянно упрекаете, в том, что я не правильно сужу о духовных вещах. Раскажите мне, как надо это правильно делать, может приму к сведению.

Смотрите не на внешнее, а на внутреннее. Не всегда это возможно, по внешнему виду веб-странички это не сделаешь.

Знаете ли, death и black metal- это самый, что ни на есть настоящий рок. Если классифицировать рок по степени тяжести, то это направление будет занимать последнее место. ... Просто мне легче отстаивать свои позиции, на примере этих групп. К тому же, вам всё равно о каком стиле разговаривать(исходя из ваших убеждений).

Вот вот. Вы наверно немного не поняли мои убеждения. Уточняю: Я утверждаю на основании Священного Писания, что возможно прославлять Бога любым стилем музыки если не на богослужении (в силу объективных причин), то в личном поклонении. Я не утверждаю "безгрешности" существующих музыкальных групп, равно как и их "порочности", а только то, что Богу не важен сам стиль музыки, а важно наше сердце поклонника.

Этот стиль был создан специально, для прославления сатаны. И никакой другой
не преуспел в этом деле больше, чем black metal.

И что из того? Это автоматически не допускает прославление Бога этим стилем? Почему, на каком основании? Как по мне, так наоборот.

Хотя можно поговорить и про другие направления рока. Кстати, у меня есть на примете одна замечательная статья.

Давайте поговорим. Давайте Вашу статью, у меня есть на примете замечательное Слово Божье...

Но думаю если вы будете щеголять
в церкви (даже в харизматической )в подобном виде, отзывы будут самые не лестные. Но это, как вы правильно заметили душевное. Хотя в Ветхом завете и об этом упоминается (не в пользу татуировок).

Отож.

Ну конечно. Источник информации подозрительный.
Я вас правильно понял?

Нет, не в подозрительности дело. Эта статья написана христианами-ультраконсерваторами, которые привыкли все делать так, как они привыкли, как им нравится, и им не нравится когда другие делают по другому. "Альтернативные" переводы Библии показывают несовершенство их учений и доктрин? "В печку их, это не от Бога". Кто-то прославляет Бога не так как мы привыкли? "Предать их сатане во измождение плоти, богохульников" <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> Грустно. Я не осуждаю этих людей, но я не хочу иметь с ним ничего общего.
И поэтому в обсуждении этой статьи я не вижу особого смысла. Авторам не понравилось например, что DC Talk поют "Jesus is Just Alright", а как по мне это абсолютная правда, с Иисусом все в порядке. Им не нравится, что Petra поет "God gave rock'n roll to you", а как по мне это именнотак и есть - Бог может дать рок-н-ролл тебе для прославления Его имени.

Конечно не хочеться обламывать фанатов Боба Марли. Ну может и нельзя, я этого не исключаю.

А причем здесь Боб Марли? Мне например рэгги нравится, а Боба Марли - терпеть не могу. А почему все таки нельзя?

Вы знаете, до возникновения rock and roll-a, этот вопрос даже и не стоял. Каким стилем восхваляли, ну скажем в 19 веке?(это мои размышления, а не утверждение).

Э-э-э, батенька, тут Вы не правы. Вы знаете какие были гонения на Баха? Какие были проблемы когда кое-кто начал прославлять многоголосным хором вместо одноголосного ("Фу, это же мирской стиль")? Что в начале века (прошлого) использование рояля в прославлении считалось неприемлемым ("мирской инструмент"), а некоторые христиане выступают против барабанов до сих пор (вот уж не знаю почему)! Так что рок-н-ролл (пришедший как и любой другой стиль музыки из мира) это не нечто принципиально новое и богопротивное, а всего навсего очередной виток конфронтации религии и свободы, ультраконсерватизма и здравости, учения Божьего и человеческого.

Наверно нужно поискать в истории именнно христианской музыки.

Да, я б сам хотел узнать этот предмет поподробнее. А что именно Вы намереваетесь там найти?

[ 23 Июля 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Игорь]

Dexter,

Приветствую, Брат!
Знаете, я прочитал Ваши сообщения, и могу с уверенностью сказать, что Вы нам убедительно доказали в последних сообщениях, что не все группы, называющие себя христианскими, являются такими на самом деле.
НО это не означает, что всё, что можно отнести к христианскому року - не христианское.

Вы знаете, я был знаком с человеком, который пел в православной церкви в хору, но сам не был православным, или во всяком случае его трудно было назвать православным. Просто он там подрабатывал (сейчас очень многие выпускники консерватории там подрабатывают). Но из этого нельзя заключить, что все, кто в хору в православном храме поёт - не православный.

Можно также привести, думаю, примеры, когда исполнители классической христианской музыки не являются христианами (эти произведения и безбожники любят исполнять) - делать ли нам вывод что исполнять произведения Глинки или Баха - грех?

Давайте разберёмся. Как Вы полагаете - все ли христианские группы работающие в этом стиле - не христиане? Даже если они исполняют soft-rock, slow-rock и т.д.?

[Dexter]

У сатанистов - да.

Круто! Было бы не плохо ознокомиться с вашей градацией символов. Ну и что же означает перевёрнутый крест в христианстве?(ерунда какая-то).

Я заметил это еще и в прошлый раз. А название написанное готическим шрифтом или Times new Roman Вас бы более удовлетворило?

Меня настораживает ваша терпимость и спокойствие в этом вопросе. Хотя возможно, это от недопонимания . Руны- это не один из стандартных шрифтов. Каждая руна, определённый магический символ. И за каждым таким символом, стоит некая сила. Которая способна вызвать определённые изменения, в соответствии с желанием. В общем магия, по определению Алестера Кроули.

Но дело тут не в том что эти музыканты не рождёны свыше или не постоянно пребывают в благодати Божьей и силе Духа Святого, а в том, что они проще к этому относятся.

Простота, хуже воровства(народная мудрость).
Эти группы играют не только у себя в гараже, где их никто не видит и не слышит. Они несут это в народ, в молодёжь. Что бы христиане проще относились к сатанинским символам. Такая знаете ли, новая христианская мода.
Я как-то давно, читал в газете интервью с лидером группы "Каррозия металла".
Там он говорил, что бы все проще смотрели на его творчество, это он так дурачиться. И вообще, по его словам он верующий .

http://www.korroziametalla.newmail.ru/foto/albums/ant/ant.jpg

Смотрите не на внешнее, а на внутреннее. Не всегда это возможно, по внешнему виду веб-странички это не сделаешь.

Да, было бы не плохо. Но усмотреть, что в человеке может только Бог. Поэтому ваш метод, извините не годиться.
Мне ближе другой, более практичный метод: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?" (Мф, 7, 16)....

Вот вот. Вы наверно немного не поняли мои убеждения. Уточняю: Я утверждаю на основании Священного Писания, что возможно прославлять Бога любым стилем музыки если не на богослужении (в силу объективных причин), то в личном поклонении. Я не утверждаю "безгрешности" существующих музыкальных групп, равно как и их "порочности", а только то, что Богу не важен сам стиль музыки, а важно наше сердце поклонника.

Правда! Тогда о чём же мы спорим?
Скорее давайте ссылку на стих в библии, где говориться о Богодухновенности рок музыки, и оставим этот разговор ( только про псалтири, не надо).
Понял я вас прекрасно, поэтому и говорю про death metal, чем он хуже регги? А если иначе, то ваша теория - сплошная ошибка.

Как по мне, так наоборот.

Это как?

Давайте Вашу статью, у меня есть на примете замечательное Слово Божье...

Это похвально, мне было бы даже интересно, как вы его примените в данном случае.

Нет, не в подозрительности дело. Эта статья написана христианами-ультраконсерваторами, которые привыкли все делать так, как они привыкли, как им нравится, и им не нравится когда другие делают по другому. "Альтернативные" переводы Библии показывают несовершенство их учений и доктрин? "В печку их, это не от Бога". Кто-то прославляет Бога не так как мы привыкли? "Предать их сатане во измождение плоти, богохульников" Грустно. Я не осуждаю этих людей, но я не хочу иметь с ним ничего общего.
И поэтому в обсуждении этой статьи я не вижу особого смысла. Авторам не понравилось например, что DC Talk поют "Jesus is Just Alright", а как по мне это абсолютная правда, с Иисусом все в порядке. Им не нравится, что Petra поет "God gave rock'n roll to you", а как по мне это именнотак и есть - Бог может дать рок-н-ролл тебе для прославления Его имени.

Если бы в этой статье, было бы только то, что вы описали, она явно не представляла бы интереса.
Да, там есть ряд спорных мометов, но это я думаю, cделано для полноты картины.
Но там есть и такое, с чем я просто не могу не согласиться.
Вы ушли от ответа. Так как насчёт видео? Клевета? "Альтернативные" переводы-это совсем другой разговор, и мне не хотелось бы отвлекаться.Это лучше обсудить в отдельной теме. Хотя я посмотрел тот раздел, о котором вы говорите.
Я не настолько хорошо знаю английский язык, что бы судить о всех достоинствах и недостатках этих переводов.
Но я видел один ультро-современный английский перевод, там всё на современный лад, а динарии переведены в доллары, по курсу .

А причем здесь Боб Марли? Мне например рэгги нравится, а Боба Марли - терпеть не могу. А почему все таки нельзя?

Вы меня рассмешили
Это все равно, что сказать, какое отношение имел Ленин к Октябрьской революции.
Дело в том, что именно во многом благодаря ямайскому парню Бобу Марли, вы можете наслождаться, столь вами любимым стилем музыки http://mishutochka.narod.ru/index1.files/marley.htm

Кстати из текста на этом сайте можно сделать определённые выводы( почему нельзя?).
Хотя вас они не убедят.

Э-э-э, батенька, тут Вы не правы. Вы знаете какие были гонения на Баха? Какие были проблемы когда кое-кто начал прославлять многоголосным хором вместо одноголосного ("Фу, это же мирской стиль")? Что в начале века (прошлого) использование рояля в прославлении считалось неприемлемым ("мирской инструмент"), а некоторые христиане выступают против барабанов до сих пор (вот уж не знаю почему)! Так что рок-н-ролл (пришедший как и любой другой стиль музыки из мира) это не нечто принципиально новое и богопротивное, а всего навсего очередной виток конфронтации религии и свободы, ультраконсерватизма и здравости, учения Божьего и человеческого.

Может и так, но почему-то Баха музыка не вдохновляла рисовать перевёрнутые кресты.
И после прослушивания многоголосого хора, ни у кого не возникало желание написать своё имя рунами.

[ 25 Июля 2001: Сообщение изменил Dexter ]

[TruthSeeker]

Правда! Тогда о чём же мы спорим?
Скорее давайте ссылку на стих в библии, где говориться о Богодухновенности рок музыки, и оставим этот разговор ( только про псалтири, не надо).

А Вы дайте мне ссылку на стих в Библии, где говориться о не-Богодухновенности рок-музыки. Или вообще конкретного стиля музыки.
Да как же Вы не поймете, грех не живет в каком-то определенном стиле музыки, он живет в сердце человека.

Понял я вас прекрасно, поэтому и говорю про death metal, чем он хуже регги? А если иначе, то ваша теория - сплошная ошибка.

Зато я Вас не понял. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Вы о чем?

Это похвально, мне было бы даже интересно, как вы его примените в данном случае.

Ну так давайте Вашу статью.

Если бы в этой статье, было бы только то, что вы описали, она явно не представляла бы интереса.

Для меня она интереса и не представляет.

Да, там есть ряд спорных мометов, но это я думаю, cделано для полноты картины.

Как спорные моменты могут придать картине полноту?

Вы ушли от ответа. Так как насчёт видео? Клевета?

Какого видео? Я НЕ ВИДЕЛ ЕГО, КАК Я МОГУ СУДИТЬ О НЕМ? Вы можете судить о фильме по стопкадру? Я - нет.

"Альтернативные" переводы-это совсем другой разговор, и мне не хотелось бы отвлекаться.Это лучше обсудить в отдельной теме.

Да тут дело в самом принципе. Обьявлять какой-то один перевод совершенным, а все остальные - ересью - типично сектантский подход.

Вы меня рассмешили
Это все равно, что сказать, какое отношение имел Ленин к Октябрьской революции.
Дело в том, что именно во многом благодаря ямайскому парню Бобу Марли, вы можете наслождаться, столь вами любимым стилем музыки http://mishutochka.narod.ru/index1.files/marley.htm

МНЕ НЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ РЕГГИ КАК СТИЛЬ. Но я не прочтив того чтобы кто-то прославлял им Бога.

Кстати из текста на этом сайте можно сделать определённые выводы( почему нельзя?).
Хотя вас они не убедят.

Это уж врядли.
Зато предлагаю Вам почитать и обсудить парочку интересных статей. Но предупреждаю сразу - они не на самом простом английском.
Итак Rock Music - и так все понятно
What is Christian in Music? - не со всем согласен, есть немного истории Христианской музыки.
It Is Just Entertainment? - это не только про музыку, но там есть замечательная цитата "So evil does not reside in sex, rock music, television, etc. Types of entertainment are conduits for good or evil. People are evil. People who provide entertainment and people who use it can abuse it. A basic premise of theology is that man has a sin nature. We are prone to abuse all things. As Genesis 8:21 states, The intent of man's heart is evil from his youth."

[ 26 Июля 2001: Сообщение изменил TruthSeeker ]

[Dexter]

Здравствуйте Игорь, давненько
вас не было видно в этой
теме

Знаете, я прочитал Ваши
сообщения, и могу с
уверенностью сказать, что Вы
нам убедительно доказали в
последних сообщениях, что не
все группы, называющие себя
христианскими, являются такими
на самом деле.

Да, с такими аргументами
сложно не согласиться. Хотя
вот TruthSeeker например, не
находит их достаточно
убедительными.

Давайте разберёмся. Как Вы
полагаете - все ли
христианские группы работающие
в этом стиле - не христиане?
Даже если они исполняют
soft-rock, slow-rock и т.д.?

В аналогичной теме, на этом форуме, кто-то высказал интересную мысль, что рок сам по себе такой, какой есть.
Т.е. может работать, только в одном направлении.
Один из аргументов сторонников х.рока, то что музыка не имеет духовной сущности? Да с чего вы это взяли? Зачем тогда вообще восхвалять Бога музыкой, если это(извините за каламбур) кимвал звенящий, лишённый всякой духовной нагрузки? Тогда наверно главное слова, возможно они и
призваны наполнить этот духовный вакуум?
Но возмём того же И.Баха, он писал музыку для прославления Бога, и слов там не было. В конце концов при восхвалении в церкви, ваш дух испытывает радость, неужели это действие
одних слов? Если так, то зачем музыка? Давайте зачитаем рифмованные слова и довольно.
Тут могут сказать, что не музыка и не слова, а только состояние нашего сердца, на сколько оно обращено к Богу. Возможно, но состояние сердца зависит от ряда факторов, внешних и внутренних, и от музыки в том числе.
Я считаю, что музыка, как таковая, способна оказывать влияние на духовный мир человека.
В ту или другую сторону.
Я АБСОЛЮТНО уверен, что среди тех групп попадаются христиане. Я даже думаю, их
там большинство. Полагаю, что люди из тех групп, которые я привёл в качестве примера, и
которые сейчас христианскими не назовёшь, изначально были христианами. Но под влиянием
этой музыки, с ними произошли определённые "мутации". А всё потому, что рок есть рок, он не меняется. Он изначально не
предназначался для прославления Бога. Он был
специально разработан для прославления дьявола. И вся духовная основа у него дьявольская. Вот и всё.